Сообщество Империал: Мысли вслух - Сообщество Империал




Imperial Уважаемый Гость, Новая игра от студии Creative Assembly - Total War Saga: Troy Imperial
Тема для работы над собой
Здесь любой может написать, что ему во мне не нравится, и я постараюсь исправиться, если сочту претензии справедливыми. Также если я вдруг кому-то насолил или перешёл дорогу, сам того не заметив - он тоже может об этом сказать.
................................................................................. .................................................................................. .................................................................................. .................................................................................. .................................................................................. .................................................................................. .................................................................................. .................................................................................. .................................................................................. .................................................................................. .........................................
Краткая история татар


Не без натяжек, конечно, но в целом изложено верно. весьма важна идея, что Золотая орда и шире, империя Чингисхана - это геополитический предок России, объединение русских и степных народов. Яса Чингисхана для своего времени была весьма справедливым и либеральным сводом законов, дань была необременительной, к тому же, немалая её часть оседала в кошельках русских князей. У нас часто пишут о татарских набегах, но в нормальных условиях татары не трогали субъектов своей империи, а наоборот, помогали им защищаться от внешних врагов. например, татары бок о бок сражались с русскими против крестоносцев в битве при Раковоре. Набеги же происходили, когда в Орде начиналась смута, и русским князьям приходилось выбирать между претендентами на престол, и тогда отвергнутые претенденты начинали против них боевые действия. Так, широко известная у нас Куликовская битва на самом деле была эпизодом гражданской войны между ханом Тохтамышем и узурпатором Мамаем, причём Дмитрий Донской поддерживал Тохтамыша. Правда, после его победы он попытался выбить для себя послабления в размере дани, в результате чего Тохтамыш совершил карательный поход на Москву и сжёг её. Но при всём при этом Московское княжество именно при помощи ханов смогло добиться господства над ранее раздробленной Восточной Русью. Таже оно позаимствовало у монголо-татар военную систему, тактику, финансовую систему, многие правовые принципы, систему власти типа "восточная деспотия" и ещё массу всего. Без татар не было бы России в том виде, в каком мы привыкли её видеть.
А татарам скажу так: спорить о том, от кого вы происходите - от булгар, кыпчаков или монголо татар бессмысленно, так как все эти народы (а также неупомянутые иранские и финно-угорские автохтоны) приняли значительное участие в вашем этногенезе. Это всё равно что спорить, от кого происходят русские: от славян, норманнов или финно-угров. Вообще же, современный татары состоят из казанских, крымских и неупомянутых здесь сибирских татар, которые весьма разнятся между собой по происхождению, но близки по языку.
Веками татары и русские жили в одной державе, вместе строили её, вместе проливали за неё кровь, и я надеюсь, братские отношения между нашими народами будут сохраняться и далее.
За что сражались белые?
Продолжение беседы с Максютаром

maksyutar - 19.11.2017
«Нам говорят, что Россия раздробится, распадется на отдельные республики, но нам нечего бояться этого. Сколько бы ни было самостоятельных республик, мы этого страшиться не станем. Для нас важно не то, где проходит государственная граница, а то, чтобы сохранить союз между трудящимися всех наций для борьбы с буржуазией каких угодно наций… Пусть буржуазия затевает презренную жалкую грызню и торг из-за границы, рабочие же всех стран и всех наций не разойдутся на этой гнусной почве… Мы скажем украинцам: как украинцы, вы можете устраивать жизнь, как хотите…» (Ленин, том 35, стр. 115–116).
Поучительно
20 ноября 2017 г.

Аорс - В понедельник в 06:01
И в итоге остались без Польши, Финляндии и Прибалтики. Хорошо хоть Украину эту сожрали.

maksyutar - В понедельник в 14:25
Это из-за немцев
Так что интернационализм Ленина вообще не имеет к этому никакого отношения
21 ноября 2017 г.
maksyutar - Во вторник в 00:45
:thinking:
Ау, какое отношение имеет интернационализм Ленина к тому что в той же занятой немцами Польше было создано свое правительство?

Аорс - Во вторник в 00:48
Макс, почему бы тебе не вести эти беседы где-нибудь на С***? Я как министр, могу гарантировать, что тебя не будут банить, если не будешь слишком борзеть. Просто там с тобой сможет пообщаться больше человек, а тут ты напрягаешь только меня. Тебе так важно знать моё мнение?
Ленин же признал все эти пронемецкие правительства. Дал им легитимность. Потом сожрал, кого смог. А кого не смог - тех поддержала Европка.

maksyutar - Во вторник в 00:53
Да, важно

Аорс - Во вторник в 01:45
Чего бы им выступать одним фронтом. Большевики против независимости - и белые тоже. Если не помогут интервенты, сепарам крышка.
Пойду, пожалуй, спать.

maksyutar - Во вторник в 11:54
Я не знаю ни о каких таких белых. И керенский и корнилов были за независимость как минимум Польши и Финляндии, это я помню
И даже если не было бы блока-союза, фронт он все равно был бы один, сплошняком от Эстонии до Урала... С точки зрения большевиков естественно
Надо бы понимать что быть шовинистом в то время это сродни политическому самоубийству, тебе сразу становятся враждебными около половины населения РИ, ну то есть нерусские, и под русскими тут надо иметь ввиду тройку сам знаешь каких народцев(изменено)
:weary:
maksyutar - Во вторник в 12:28

YouTube
RTД на Русском
Внук Троцкого: Хочу восстановить историческую правду
Жду комментариев
:relaxed:

Аорс - Во вторник в 13:00
Комментариев? Дедуля неплохо сохранился для своего возраста. Лучше моей бабушки. :slight_smile:

maksyutar - В среду в 18:49
Я не знаю ни о каких таких белых. И керенский и корнилов были за независимость как минимум Польши и Финляндии, это я помню
И даже если не было бы блока-союза, фронт он все равно был бы один, сплошняком от Эстонии до Урала... С точки зрения большевиков естественно
Надо бы понимать что быть шовинистом в то время это сродни политическому самоубийству, тебе сразу становятся враждебными около половины населения РИ, ну то есть нерусские, и под русскими тут надо иметь ввиду тройку сам знаешь каких народцев
:thinking:

25 ноября 2017 г.
maksyutar - Вчера в 00:23
:weary:
Куда делсо?

Аорс - Вчера в 00:24
Чё надо?

maksyutar - Вчера в 00:24
Мне надо знать
Ты уже понял что выступать за единую неделимую это тогда было политическим самоубийствам, или ещё доходит?

Аорс - Вчера в 00:25
Выступать за единую и неделимую нужно всегда.

maksyutar - Вчера в 00:27
То есть ты считаешь что лучше бы большевики проиграли?

Аорс - Вчера в 00:28
Они бы не проиграли. Орды унтерменшей - ничто перед мощью русского оружия.

maksyutar - Вчера в 00:28
:joy:
Они признали независимость считай всех желающих, но все же чуть не проиграли в ходе событий 18-19 годов

Аорс - Вчера в 00:31
Так они главным образом из-за белых чуть не проиграли. Не было бы белых - нацменам п***.

maksyutar - Вчера в 00:36
И что дальше?

Аорс - Вчера в 00:37
Не разогнали бы Учредлиловку - может, и Гражданки бы не было.

maksyutar - Вчера в 00:37
Не может, а она точно была бы
Ты походу не понимаешь, но всем плевать на учредилку, это тупо повод
Восстали бы ради того чтобы не было мира с немцами или чтобы не дать крестьянам землю, или там за монархию... лозунгов в наличии дочерта
И да, гражданка началась ещё летом 17, когда Корнилов попробовал взять штурмом Петроград

Аорс - Вчера в 00:40
За монархию и против земли крестьянам восстали бы три калеки, их бы шапками закидали. Не надо было разгонять Учредиловку, подписывать Брестский мир и разоружать казачество.

maksyutar - Вчера в 00:40
То что после учредилки, это считай активная фаза

Аорс - Вчера в 00:41
Корнилов бы не возникал, если бы мы не слили войну.

maksyutar - Вчера в 00:41
А мне какое до этого дело?

Аорс - Вчера в 00:42
Тебе никакого, а добровольцам было важно. Не проиграть войну, не развалить империю.

maksyutar - Вчера в 00:44
Речь идет не об альтернативках, а об одном простом факте - после лета 17 года гражданка неизбежна
А кое-кто этого упорно не понимает

Аорс - Вчера в 00:45
Да, и чехословаков не надо было разоружать. Дали бы уж им спокойно доехать куда надо и убраться восвояси.
Ты тупой детерминист.

maksyutar - Вчера в 00:45
Речь не о детерменизме, а об классовом конфликте(изменено)
Понимаешь ли после революции всегда остаются недовольные
И нельзя её сделать так, чтобы все ушли счастливыми

Аорс - Вчера в 00:46
А если бы не подписывали Брестский мир, чехословаки спокойно бы воевали за нас, как и добровольцы.

maksyutar - Вчера в 00:46
Если бы большевики не подписали бресткий мир крестьяне бы от них отвернулись и большевиков бы смяли

Аорс - Вчера в 00:47
Недовольство не всегда перерастает в активное выступление.

maksyutar - Вчера в 00:47
maksyutar - В пятницу в 22:44
Речь идет не об альтернативках, а об одном простом факте - после лета 17 года гражданка неизбежна
А кое-кто этого упорно не понимает
:weary:

Аорс - Вчера в 00:48
Крестьяне бы не рыпались особо, если бы им ГАРАНТИРОВАЛИ передел земли после войны.

maksyutar - Вчера в 00:48
Ты читал какие-нибудь книжки по 17 году? Ну там джона рида например?

Аорс - Вчера в 00:48
Например, Дойчера.

maksyutar - Вчера в 00:49
Который о Троцком?

Аорс - Вчера в 00:49
Да.

maksyutar - Вчера в 00:49
Ясно.
Ну ладно, крестьяне верят в гарантии
Войны кончается, им ничего не дают. Они бунтуют.
Помогло?

Аорс - Вчера в 00:50
Но большевики бы дали. А Временное правительство даже гарантий дать не могло.

maksyutar - Вчера в 00:51
Вообще, рассуждать об этом нет смысла. Время работало на беляков
Если бы не выступили большевики, то выступили бы белые если бы учредилка только посмела сделать что-то радикальное, и тогда это был бы разгром
Началось бы сразу лето 18, а за большевиками только Петроград и горстка ополченцев

Аорс - Вчера в 00:54
Да нет же, большинство белых было просто патриотами, а не реакционерами. Стал бы защищать помещиков выходец из казачьей бедноты Корнилов? А демократ Деникин?

maksyutar - Вчера в 01:03
Патриот это и есть реакционер
Деникин со своим "очерки русской смуты" ну прям демократ
Беляки были выразителиями помещиков и олигархов
Их костяк это не рабочие и батраки, а все более-менее зажиточные слои населения

Аорс - Вчера в 01:04
Ты шаблонно мыслишь.
Если бы большевики на первых порах допустили бы меньше перегибов, то и недовольства бы было намного меньше. Надо было сразу НЭП вводить, а не экспериментировать. Ну и, как я уже сказал, не проигрывать войну, не давать спуска нацменам, не разгонять Учредиловку.

maksyutar - Вчера в 02:16
В чем заключаются перегибы? В военном коммунизме?
А ты знаешь, почему стал возможен НЭП?
Потому что всех олигархов порешали в ходе гражданки. Не будь этого порешания, НЭП означал бы полную разруху. Начнем с того, что после Октября все банки отказались работать... их сохранение было неприемлемым.(изменено)
И да, военный коммунизм это не эксперимент, а вообще-то вынужденные меры
К 17 году войну уже невозможно было не проиграть
Если не давать спуску угнетенным народам, то они будут решать большевиков вместе с белыми т.к для них и те и те будут сорта навоза(изменено)
И это будет резонно
Дальше, учредилка
Учредилка.... это полная дрянь. Невозможно, антинародный сброд. Просто повод
Беляки все равно бы восстали, аргументируя красной опасностью.... выжидать пока эта жалкая шайка не будет разогнана беляками это значит идиотизм
Даже если встать на защиту и кончить как коммуна, все равно бы пришлось порешать учредилу
Только тогда бы большевики проиграли, конечно же
Вместо того чтобы хвалить большевиков за смелость которая позволила ошеломить белые орды и спутать им все планы, вместо этого ты укоряешь их в этом в году своих шовинистических маняфантазий, ты ничем не лучше бГгггг
Нужно прямо сказать, между интересами конкретно рузке империи и интересами революции вообще ты всегда выберешь первое
Вообще не понимаешь тех ситуаций.... расслаблено-позитивно(изменено)
Нельзя было политическими махинациями решить коренные конфликты в обществе, гражданка была неизбежна. Единственная возможность избежать это победа в войне, но к 17 году это стало невозможным. Вот и все. Вертись сколько влезет, но раздача земли крестьянам неизбежно вызовет восстания помещиков и казаков. По остальному примерно так же(изменено)
@Аорс Почему ты топишь за красных, а не за белых?

Аорс - Вчера в 09:45
Я за красных, потому что мне ближе их программа. Красные выступали за социальное равенство, за сильную роль государства в экономике. В конце концов, они дали русскому народу новую великую идеологию, которая гораздо лучше, чем православие, сплотила вокруг него другие народы. А белые сами толком не знали, чего хотят. Они знали только, что против красных. Колчак был монархистом, Деникин демократом, Унгерн и Анненков вообще поехавшими. Как-то так.

maksyutar - Вчера в 14:56
ты если не понял, то белые не за демократию и не за учредилку, а за частную собственность, во первых. Они "не знали что хотели" просто потому, что боялись прямо начертать этот лозунг на своем знамени(изменено)
:weary:
Тебе походу бесполезно объяснять, что решить вопрос труда и капитала без гражданки невозможно, что олигарх и помещик никогда не отдаст собственностью свою без боя, что работник больше рабство терпеть не хочет, что крестьянину нужна земля. Я уже не говорю о полной власти советов, против которой сплотились все белые, даже самые-самые из "демократов". А все что? Потому что полная власть советов, это значит как минимум раздел земли...Необучамый((((изменено)
maksyutar - Вчера в 15:00
Не был марксистом, и никогда его не понимал

Аорс - Вчера в 19:14
Макс, вот из-за такой манеры общаться, тебя все и шлют на х**. Что ни слово - то наезд.

maksyutar - Вчера в 21:39
:weary:
Я просто говорю как есть. К тому же я и так долго себя сдерживал
maksyutar - Вчера в 22:11
:thinking:
Хотя мне конечно надо бы помягче относится

26 ноября 2017 г.
Аорс - Сегодня в 01:14
Большинство личного состава белых армий составляли крестьяне и казаки. Подумай об этом.

maksyutar - Сегодня в 01:14
Ну да, в городе дураков мало
Подумай об этом
А ещё о том, что отнюдь не 100% крестьян и казаков было за раздел земли
:joy:

Аорс - Сегодня в 01:15
Они сражались за собственность купцов и помещиков?
Были. А воевали за белых.(изменено)

maksyutar - Сегодня в 01:16
Белые возвращали отобранную землю обратно помещикам
Не поверю пока не увижу

Аорс - Сегодня в 01:16
Даже кулаки были за раздел помещичьей земли.

maksyutar - Сегодня в 01:16
Ну да, но только не через советы а через "специальные комитеты"

Аорс - Сегодня в 01:17
Те солдаты, которые в 1917 году записывались в ударные части, а потом пошли за белыми - они что, так сильно хотели помочь помещикам?

maksyutar - Сегодня в 01:18
Они были дураками которые считали что большевики за немцев или что-то вроде этого
Ой да так везде

Аорс - Сегодня в 01:18
Вот именно.

maksyutar - Сегодня в 01:18
Не бывает ситуации, когда группа населения на 100% за одну партию
Среди пролетариев бывают манярхисты, среди олигархов коммунисты
Хватит фантазировать
:weary:

Аорс - Сегодня в 01:20
Надо было действиями доказать им, что большевики не хотят разваливать страну. И большевики доказали, но только году к 1920. Когда началась активная фаза войны с Польшей, белые сдулись. Потому что получалось, что красные воюют за Россию, а белые - против неё.

maksyutar - Сегодня в 01:20
:weary:
Где были белые, там земля возвращалась помещикам, а советы разгонялись
Ты будешь это отрицать?(изменено)

Аорс - Сегодня в 01:21
Буду. Гугли КОМУЧ.

maksyutar - Сегодня в 01:21
Ладно погуглю

Аорс - Сегодня в 01:22
Среди белых было до хрена социалистов, меньшевиков и эсеров.

maksyutar - Сегодня в 01:22
Ну да, только они ряженные были, как оказалось

Аорс - Сегодня в 01:23
Эсеры были партией большинства в Учред. Собрании, с хрена ли они отдадут власть большевикам просто так?
Про Бухарина, бесполость и Кёнигсберг
Снова поговорил с Максютаром в Дискорде.


maksyutar - 18.11.2017
Как тебе? [Приводит большой кусок чужой переписки, из которой следует, что Фалькенхайн относится к Бухарину лучше, чем к остальным советским вождям и Ельцину]

Аорс - 18.11.2017
Я б тоже Бухарина назвал. Сталин слишком кровавый, Ленин и Троцкий слишком интернационалисты, остальные - лохи.

maksyutar - 18.11.2017
Ну, ты близок к большевикам, в этом нет ничего такого
Но фальк, это же трад. Бухарин явно шел не по тому пути

Аорс - 18.11.2017
Но он всё-таки правый уклонист. Мне тоже Штрассер нравится больше Гитлера, если выбирать из них двоих.

maksyutar - 18.11.2017
Он топит за рыночек, за экономическую власть буржуазии. Бухарин не марксист хотя бы по тому, что в конце концов не надстройка рулит основой, а наоборот(изменено)
Другое дело, он искреннее думал что размышляет верно

Аорс - 18.11.2017
Не, Бухарин топил за эволюционный переход к социализму при диктатуре пролетариата. Типа, крестьяне будут постепенно добровольно кооперироваться, постепенно такие колхозы, поддерживаемые государством, вытеснят кулацкие хозяйства, но на первых порах кулаки будут важным подспорьем советской экономики, поэтому не надо их гнобить.

maksyutar - 18.11.2017
Первая часть вполне ленинская, второе отсебятина
Кулаки это сельская буржуазия, на неё по определению невозможно делать ставку

Аорс - 18.11.2017
Но они были экономически эффекктивнее бедняков. Бухарин просто думал, как получить наибольший профит с села.

maksyutar - 18.11.2017
Близорукий подход
Кстати, как известно раскулачивание вызвано тем, что кулаки перестали продавать зерно. Но мало кто знает что они перестали его продавать из-за того что закупочные цены стали ниже себестоимости(изменено)

Аорс - 18.11.2017
Ну вот и не надо было устанавливать такие цены.

maksyutar - 18.11.2017
Кулаки думали что город одумается и вернет цены на место, но как оказалось на это и был расчет

Аорс - 18.11.2017
Ещё бухарин подчёркивал важность личной заинтересованности крестьянина в результатах своего труда, поэтому и выдвинул лозунг "Обогащайтесь!".
Кто ж будет продавать товар ниже себестоимости. Так и разориться недолго.

maksyutar - 18.11.2017
Я ещё года полтора тому назад занял принципиальную позицию, что гендеров при коммунизме не будет
Ну я это к чему... я до сих пор не очень понял твоей позиции по этому вопросу. Ну так вот, хотелось бы её узнать

Аорс - 18.11.2017
Да я вообще не въезжаю, что такое эти гендеры. По-моему, они только трапам нужны.

maksyutar - 18.11.2017
Проще говоря половое деление, т.е будет отсутствие пола

Аорс - 18.11.2017
И да, ты стал на шаг ближе к сталинизму ))

maksyutar - 18.11.2017
Или однополость. Называй как хочешь(изменено)
@Аорс В смысле?

Аорс - 18.11.2017
Ну, сталинисты же тоже не признают этой ереси. А западные троцкисты признают.

maksyutar - 18.11.2017
Сталинисты топят за упразднение половых различий между людьми?
А мне казалось они наоборот трады

Аорс - 18.11.2017
Аааа, вот ты об чём. Нет, я считаю, что если природа дала тебе хрен, то ты с ним можешь стать даже геем, нор женщиной не станешь.

maksyutar - 18.11.2017
Дело не о том чтобы сменить пол, а о том чтобы его упразднить, установить бесполость(изменено)

Аорс - 18.11.2017
Упразднить пол - это всё равно что упразднить воздух или силу тяготения. Это невозможно.

maksyutar - 18.11.2017
Сейчас невозможно, нет нужных технологий. Но будь уверен текущее положение временно

Аорс - 18.11.2017
Но это лишит людей большой части того, что им нравится: любви, романтики, секса, семейных отношений, а также, конечно, порнухи. Кто же захочет от всего этого отказаться?

maksyutar - 18.11.2017
Зато они избавятся от половой ограниченности

Аорс - 18.11.2017
Зачем внедрять какую-то абстрактную идею, если всех от неё тошнит? Человек живёт для того чтобы было клёво, а без девушек будет не клёво.

maksyutar - 18.11.2017
У меня нет девушек и мне клево

Аорс - 18.11.2017
Значит, ты латентный.

maksyutar – 18.11.2017
Асексуал?

Аорс - 18.11.2017
Таких, как ты – меньшинство.

maksyutar - 18.11.2017
И все же я верю что к коммунизму подобная позиция станет уделом большинства

Аорс - 18.11.2017
И вообще, мозги не перестроишь. А мозг у человека так устроен, что требует разнополости.

maksyutar - 18.11.2017
:thinking:
Ты меня конечно озадачил
Ой да ладно, я не биолог чтобы на такие вещи рассуждать

Аорс - 18.11.2017
Я допускаю, что когда-нибудь научатсся выращивать детей в пробирках, я за равенство полов, но я против их отмены.
Ну вот и не рассуждай. Большинство над твоими рассуждениями просто посмеётся.

maksyutar - 18.11.2017
При буржуазной республики классы тоже как бы равны, но фактически никакого равенства нет...
А что в них смешного?(изменено)

Аорс - 18.11.2017
Смешного в них утопичность.
Ну так класс - это не биологическая данность, а всего лишь место в экономических отношениях.

maksyutar - 18.11.2017
Хм
Как относишься к тому что кенингсберг оттяпали в пользу СССР и выгнали оттуда всех немцев?

Аорс - 18.11.2017
Мы заслужили. А вот поляки и французы не заслужили.

maksyutar - 18.11.2017
А, то есть если бы немцы победили бы в барбароссе, то выгнать рузке в сибирь это ничего такого?

Аорс - 18.11.2017
Никто не просил их нападать на СССР. Сами виноваты.

maksyutar - 18.11.2017
Не очень понимаю причем тут немцы, если войну хотела лишь нацисткая верхушка

Аорс - 18.11.2017
Немцы должны крепко запомнить, что если они начинают мировую войну, за это придётся расплачиваться.

maksyutar - 18.11.2017
Мировую войну начали не немцы, а Англия и Франция. Германия же всего лишь атаковала Польшу. А это не есть мировая война. Да и то нацисткая агитка все обставила так, что будто бы это просто ответ на агрессию поляков(изменено)

Аорс - 18.11.2017
Угу, сначала на Польшу, потом на Данию, потом на Норвегию, потом на Люксембург, потом на Бельгию, потом на Грецию, потом на Югославию, потом на СССР, потом на США, а потом удивляются чего это их никто не любит.

maksyutar - 18.11.2017
А с чего ты взял что большинство немцев это нацисты?
Мне щас напомнить что НСДАП так и не смогло победить демократически?
Я не знаю где надо жить чтобы в 21 веке думать что Третий Рейх это не террористическая диктатура олигархов и биржевых бандитов, а блин народное правительство
:weary:

Аорс - 18.11.2017
Они два раза развязывали мировые войны, стоившие всему миру огромных жертв. Немцы должны на подсознательном уровне запомнить, что нельзя поддерживать агрессивные партии.
Сейчас они отказались от шовинизма, и Германия расцвела. Японцев тоже побили - и Япония переживает золотой век. Если нация не контролирует свой шовинизм, его надо выжечь калёным железом.

maksyutar - 18.11.2017
Ну вот они и запомнили, спустя две мировые войны. Да и не только они....
Вообще все(изменено)
@Аорс Я не думаю что откусывать нац провки это борьба с шовинизмом, это наоборот разжигает реваншизм(изменено)
Поэтому войны надо заканчивать на условиях справедливых для обоих сторон

Аорс - 18.11.2017
Чего ты к Калининграду прицепился? Большая часть досталась не нам, а Польше.
Нет, войны нужно заканчивать так, чтобы не казалось, что можно просто так на кого-то напасть.

maksyutar - 18.11.2017
Ну так никому и не кажется
:weary:
Не знаешь вопроса
Немцы вообще вплоть до поражения не считали себя агрессорами, агитка им постоянно говорила что великую германию хотят завоевать, и это было убедительно
Вон для Польши целый театр устроили, эсесовцев переодели в польске форму, набрали людей из концлагерей
Отправили на пограничную радиостанцу, там их эсесовцы перебили. И вот мол это агрессия поляков. Это и стала поводом для войны.
Для Норвегии и Дании - возможная близкая высадка Англии
Для Бенилюкса - возможный плацдарм для высадки антанты
Фра и Англия сами войну объявили
СССР предподносили как превентивную войну

Аорс - 18.11.2017
Тогда ты не должен осуждать СССР за Финскую войну.

maksyutar - 18.11.2017
В югославии победил антигерманский военный переворот

Аорс - 18.11.2017
А Путина за Крым

maksyutar - 18.11.2017
@Аорс Я и не думаю осуждать советских людей за то что они считали финнов агрессорами
Они такие же жертвы как и финны

Аорс - 18.11.2017
Но понимаешь, какая закавыка... Вот победили мы, принесли в Германию социализм... А потом всё просрали - социализм, Германию, СССР... И только Калининград до сих пор наш. Такие дела.(изменено)

maksyutar - 18.11.2017
Ой да какой к черту социализм, не было в СССР никакого социализма.
Германию вообще нельзя было потерять ибо большая её часть советской марионеткой никогда и не была
Вот ГДР - другое дело
Ну и что с того что оттяпанный Кенингсберг не вернулся к Германии? Толку? Ты интернационалист или что?
С другой стороны немцем в нем уже давным давно нет, не нужно думать что я считаю что нужно было отдать его ФРГ(изменено)

Аорс - 18.11.2017
Ты не понял. Мы всё про***, понимаешь, вообще всё, и только Калининград остался. Вот тебе и аннексии с контрибуциями.

maksyutar - 18.11.2017
Ты это с учетом последних 2 строк ответил, или без?

Аорс - 18.11.2017
Сферы влияния - это слишком ненадёжно. Конфедерации и союзы тоже. Чтобы прочно закрепить территорию её нужно аннексировать и заселить русскими. Как Калининград, Крым и Курилы.

maksyutar - 18.11.2017
Я так и не понял ты интернационалист или нет?

Аорс - 18.11.2017
Я патриот.

maksyutar - 18.11.2017
Так да или нет?

Аорс - 18.11.2017
Да. Но я не такой интернационалист, как ты.

maksyutar - 18.11.2017
Ну да, ты сломанный интернационалист. Потому что хорошие интернационалисты не мечтают оттяпывать чужие территории и колонизировать их русскими

Аорс - 18.11.2017
Ради чего советские люди освобождали Европу, неся огромные потери и терпя страшные лишения?

maksyutar - 18.11.2017
Ради могущества советского правящего класса
И да, это не пролетарии
У меня есть некоторые размышления про советское устройство, но тебе думаю будет неинтересно

Аорс - 18.11.2017
Нет! Наши предки защищали свою Родину, а потом мстили разорвшему её врагу и осуществляли экспорт революции. И освобождённые народы в благодарность за избавление от нацизма 50 лет были в нашей сфере влияния, немцы в благодарность отдали Кёнигсберг, чехословаки в благодарность отдали Закарпатье, финны в благодарность отдали Петсамо, а поляки в благодарность отказались от претензий на Западную Украину и Западную Белоруссию. Вот как всё было на самом деле. И это справедливо.

maksyutar - 18.11.2017
:face_palm:
Это стеб такой, или что? Начнем с того что подобной "благодарности" не было все отхапали не спрашивая, а сфера влияния держалась на чем угодно но не на популярности коммунизма(изменено)

Аорс - 18.11.2017
Так он и не будет никогда популярным в богатых странах. Только на штыках.

maksyutar - 18.11.2017
Финляндия это вообще дрянь, там очень интересная история
Можно при помощи армии помочь революционным силам в стране, вон взять того же Наполеона который раскулачивал дворян освобождать крепостных и давал власть местной буржуазии
Но на собственно штыках, такого не бывает

Аорс - 18.11.2017
Наполеон и аннексировал направо и налево, и марионеточные режимы устанавливал.

maksyutar - 18.11.2017
Просто у него была поддержка. А вот на штыках это испания(изменено)
Где нет солдат, там нет французской власти
Тебя это устраивает?
:thinking:

Аорс - 18.11.2017
Ладненько, я спать.

maksyutar - 18.11.2017
Вообще, в богатых странах больше всего капиталистических противоречий. Но что они делают? Они их "экпортируют" в менее развитые страны . И чтобы вызвать революцию в богатых странах, нужно сначала выбить буржуазную власть в странах бедных. А ещё прекратить всякую торговлю с богатыми!(изменено)
Тут что-то вроде эффекта домино(изменено)
19 ноября 2017 г.
maksyutar - 19.11.2017
Ленин считал, что Октябрь запустить эту цепную реакцию, но что-то пошло не так...
Забавно сейчас читать в том же 19 году, что Ленин полагал будто советская Италия это вопрос времени....(изменено)
maksyutar - 19.11.2017
:thinking:
Ленин как-то написал в своей статье "Соединенные штаты европы" о том, что социализм победит в мире не одновременно, а сначала в нескольких странах или даже в отдельной стране
Какова его мысль?
Сталинизм ставит вопрос просто и понятно - социализм вполне может жить-поживать и в отдельной стране(изменено)
Но не все так просто
Социализм безусловно победит не односекундо во всем мире, это длительный процесс. От первой победы до самой последней, до победы социализма в мировом масштабе, до победы мирового социализма - на это уйдут года и десятилетия(изменено)
Но социализм начнет побеждать и будет побеждать только тогда, когда не останется в мире лагерей контрреволюционной олигархии, словом тогда, когда весь мир будет подчинен диктатуре рабочих и крестьян. И уж тем более его построение невозможно тогда, когда эти самые лагеря имеют огромные перевес по числу мощи и площади
Ленин будучи марксистом мог иметь ввиду именно это, иначе он не был бы прекрасным теоретиком(изменено)

Аорс - 19.11.2017
Нужно создать такое социалистическое государство, в котором жить будет лучше, чем в капиталистических. Тогда пролетариат других стран будет стремиться сделать у себя так же, и будут происходить революции. Но реальный СССР мог привлечь к себе лишь пролетариат развивающихся стран, потому что сам был слишком бедным и отсталыv. Нужно как-то произвести первую революцию в наиболее развитой стране, например, в США или Японии. Но я не знаю, как это сделать.

maksyutar - 19.11.2017
При социализме не будет государства это ясно сказано ещё в первой конституции большевиков, а "диктатура пролетариата" это банально когда государство которое как бы априори инструмент подавления трудящихся масс изгибают в немецкую свастику и заставляют карать не народ а контру(изменено)
Аорс - 19.11.2017
При социализме будет государство. Его не будет при коммунизме. И ты, похоже, нифига не понял, что я хотел сказать.

maksyutar - 19.11.2017
Вполне понял. Социалистическое государство это химера
Чтобы привлекать симпатии рабочих и крестьян всех стран нужно(изменено)
Проводить революционную внешнюю и внутренюю политику.
Не более, и не менее

Аорс - 19.11.2017
Ни фига. Нужно обилие потребительских товаров и услуг.

maksyutar - 19.11.2017
РСФСР была где-то на уровне тогдашней индии во время гражданки, но к ней тянулись
СССР условно говоря в 1956 был гораздо более развит, и товаров было больше, но чет никто уже не тянется(изменено)

Аорс - 19.11.2017
Плохо тянулись. Революции произошли только в Германии и в Венгрии и быстро захлебнулись.
Вот КНДР проводит революционную политику. Ты хочешь жить в КНДР?

maksyutar - 19.11.2017
Чтобы пролетариат тянулся, нужно не просто обилие товаров и услуг, нужна революционная политика
У тебя подход мещанина

Аорс - 19.11.2017
Чё ты мне талдычишь одну и ту же мантру. Ты просто фанатик.

maksyutar - 19.11.2017
Нет, я тебе говорю как есть
Нищий СССР 19 год норот тянется. Развитый СССР 56 год норот уже не тянется

Аорс - 19.11.2017
99% людей – мещане.

maksyutar - 19.11.2017
Делай выводы, дело не в товарах
:kissing_heart:
Нужно как-то произвести первую революцию в наиболее развитой стране, например, в США или Японии. Но я не знаю, как это сделать.
Движение революции будет идти не сверху вниз, как при буржуазной(Фра в Европе тогда самая развитая страна), а снизу вверх. Словом, революция начнет в странах третьего мира, а не первого
Когда начнется в первом, это уже будет почти победа(изменено)

Аорс - 19.11.2017
Ну вот, чё-то не получилось.

maksyutar - 19.11.2017
Этим же вопросом я задаюсь в своем последнем вчерашнем посте
И у меня есть кое-какие мысли по этому поводу... тебе может расписать?

Аорс - 19.11.2017
Не, я щас спать наверно пойду. Вздремну пару часиков. Чёт меня рубит весь день...

maksyutar - 19.11.2017
Правильно ли поступило правительство, что объявило войну России? <...> Нельзя ли было обойтись без войны? <...> Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, <...> безопаность Кенингсберга надо было обеспечить безусловно, ибо его безопаность есть безопасность нашего отечества
(изменено)
Правильно ли поступило правительство, что объявило войну Финляндии? <...> Нельзя ли было обойтись без войны? <...> Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, <...> безопаность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопаность есть безопасность нашего отечества
:thinking:
Сталин гений, он нашел такой повод для войны, который применим вообще ко всем странам
Правда о Зимбабве
«ХУДШИЙ ГОРОД НА СВЕТЕ»

Андре Влчек

В данном репортаже я не хочу обсуждать политические вопросы. Я не хочу включаться в дебаты о том, действительно ли «большой злой» Мугабе африканский национальный герой, как считают многие на этом континенте – или же он, все-таки, жестокий диктатор, о чем нам неустанно твердит BBC, The Economist и практически все основные масс-медиа.

«Данные» и информация о Зимбабве распространяются ими по всему миру и успешно служат западным политическим интересам. Эти «данные» циркулируют и в Интернете. Их вновь и вновь повторяют сотни сайтов. Если же в определенный период ситуация в Зимбабве улучшается, то в таком случае вытаскивают старые репортажи. Некорректную статистику относительно Зимбабве практически никто не подвергает сомнению. Когда-нибудь я детально расскажу об этом. Однако сейчас несколько о другом.

Мир сейчас в смятении. Президент Чавес скончался – он ушел, или, как считают некоторые – был убит. А тем временем самый бедный и разграбленный континент – Африка – переживает новую бойню, организованную и финансированную рядом «цивилизованных» страна. От западной Африки до Сомали, от Мали до Конго – практически повсюду пылает пламя войны. Танки, самолеты, беспилотники, нищета и безысходность – и вновь погибают миллионы человек. Как раз в те самые дни, когда Чавес, который был лидером глобальной оппозиции и, естественно, «боксерской грушей» для западной пропаганды, обрел покой, я вылетел из Найроби в Хараре.

Три часа полета, и мы приземляемся в международном аэропорту Хараре. Под крылом бразильского самолета «Эмбраер» Кенийских авиалиний мелькает бесконечная череда самолетов на фоне живописных гор. Я должен был прилететь сюда. В некотором роде для меня это дань уважения латиноамериканской революции – мой интернациональный долг перед Африкой. Вместо того чтобы печалиться по поводу смерти Чавеса, я хочу продолжить свое дело ради продолжения той революции, началу которой он способствовал – той революции, частью которой я и сам хочу быть.

Хараре – «наименее приспособленный для жизни человека город на земле» - читал я незадолго до прилета сюда. «Самый худший город в мире». Так его называют многие британские экспатрианты и журнал Economist. В некоторых исследованиях он «снисходительно» называется «четвертым» из самых худших городов 2012-го года – все же, не самый последний.

Мне доводилось работать в зонах военных действий и самых опасных и жутких трущобах. Я бывал в городах центральной Африки (в том же Конго) и на Гаити. Мне удалось побывать и в аванпостах западного мира – в тех местах, которые масс-медиа возносят до небес, а на деле же они представляют собой урбанистические центры, находящиеся в состоянии извечного коллапса: Джакарта, Найроби, Кампала, Джибути, Пномпень и Каир. Поэтому меня вовсе не пугала перспектива визита в «этот жуткий Хараре» - меня уже, как правило, не убеждают репортажи мировых СМИ. Я хочу своими глазами все увидеть и самостоятельно осмыслить увиденное.

Международный аэропорт Хараре – простенький, но вполне современный. Персонал аэропорта медлительный и апатичный, однако, при этом люди весьма дружелюбно настроены и, как оказалось, любят пошутить. Никаких тебе конфликтных ситуаций, оскорблений, никакой зловещей таинственности, как это обычно бывает в аэропорту Найроби или Пномпеня. Никто не бросает тебе паспорт в лицо, никакого снятия отпечатков пальцев, никто тебя не фотографирует – что часто бывает в аэропортах стран третьего мира (особенно аэропортах Бангкока и Найроби), известных тем, что их персонал часто работает на разведслужбы.

По прилету в Хараре я покупаю визу – сотрудник таможни мешкает и долго не может найти сдачу – ищет минут пять, а тем временем мы с ним обсуждаем недавние выборы в Кении. Однако вскоре я уже еду по тихим и зеленым улочкам Хараре – улица Бенгази, улица Юлиуса Нерере – в достаточно элегантный и современный центр города. С самого начала складывается стойкое впечатление: что-то тут не так. «Самый худший город на земле». Я ищу взглядом баррикады из мешков с песком и пулеметчиков, как на улицах Нью-Дели и Мумбаи; или банды, какие обычно шныряют улочками панамского Колона; или, может быть, забитые мусором бухты и каналы – как в Джакарте или Александрии. Нет – ничего подобного.

Ни отвратительных трущоб, ни пожаров (как в прямом, так и в переносном смысле). На тротуаре несколько нищих, но их меньше, чем на улицах Парижа и Нью-Йорка. Мостовая местами разбита и даже попадаются выбоины, но ничего напоминающего «убитые» дороги Кампалы. И затем, по мере того, как мы подъезжаем к отелю, меня осеняет: насколько я могу судить по этим первым впечатлениям (пусть полученным всего лишь из окна машины) – Хараре на первый взгляд кажется прекрасным и счастливым городом. Конечно же, он не сверкает также как Кейптаун, да и Хараре намного меньше его, но во многом это весьма привлекательный город. Может быть, я сплю? Я хлопаю глазами и прошу водителя шлепнуть меня по лицу – тот отказывается.

– В чем дело, сэр? – удивленно спрашивает водитель.

– Но… - невнятно бормочу я – Мне кажется, что очень даже приятное место.

– Так и есть, сэр – отвечает водитель.

– Но ведь… говорят, что это самый ужасный город на земле.

– Кто говорит?

– Газеты… репортеры, всякие исследования…

- А! – водитель смеется – тогда надо дать по роже им, а не вам – за их ложь.

Давайте пока не будем говорить о президенте страны, о ее политике в прошлом и настоящем. Давайте просто прогуляемся по Хараре – городу, который наши пропагандисты описывают, как самый ужасный город на свете – чуть ли не абсолютное зло. Позвольте же показать вам этот город. Просто будьте рядом со мной – мы побродим и попытаемся понять – каково же истинное положение вещей. Однако прежде мы послушаем, что говорят о нем все те, кто формирует общественное мнение в США и Великобритании.


Imperial
Центр «худшего города в мире»

Издание «iAfrica» 7 сентября 2011 пишет:

«Исследовательская группа назвала столицу Зимбабве худшим городом для жизни – исследование проводилось в 140 городах мира. Британская группа экспертов журнала Economist исключила при этом из списка города Ливии, Ирака и других стран, где ведутся боевые действия. Что же касается Хараре, то здесь наблюдается резкая нехватка воды и электричества. «Приспособленность» города для жизни находится на уровне 38%. Как утверждают эксперты, угроза беспорядков, неразвитость системы здравоохранения и общественного транспорта делают город практически невыносимым для жизни. Телефонная связь, Интернет, подача воды и электроэнергии – на неудовлетворительном уровне…».

В 2009-м году репортеры ВВС заявляли, что средняя продолжительность жизни женщин Зимбабве составляет 34 года, а мужчин – 37 лет. Данная информация распространятся и сейчас целым рядом вебсайтов. Прочие репортажи ВВС тоже повторяются – слово в слово – тысячами новостных агентств и даже Википедией.

«Наблюдается коллапс системы здравоохранения. В конце ноября три из четырех крупных больницы Хараре были закрыты, также как и Медицинская Школа Зимбабве. В четвертой – единственной работающей больнице – не работала операционная, и работали всего лишь две палаты. Из-за гиперинфляции больницы города не в состоянии закупить необходимые препараты и медикаменты». Официальная пропаганда британских новостных агентств не жалеет красок, используя такие слова, как «геноцид», «трагедия» и вырывает из контекста фразы отдельных врачей с тем, чтобы обвинить во всем, естественно, правительство Зимбабве. При этом ведь никакого разнообразия во мнениях – никаких тебе аргументов «другой стороны». Ни слова ведь о том, что думает по данному поводу большинство людей в этой части Африки и что признают даже некоторые представители западного истеблишмента.

В частности, как пишет «African Globe» [November 17, 2012]: «Соединенные Штаты впервые признали, что незаконно введенные санкции против Зимбабве разрушают экономику страны и крайне негативно влияют на жизнь рядовых граждан. Именно это, в частности, признал американский посол в Зимбабве Дэвид Брюс Уортон во время пресс-конференции в Хараре, пообещав попытаться нормализовать отношения между властями США и Зимбабве. Признание негативного воздействия санкций произошло после того, как Всемирный Алмазный Совет признал, что именно он был причастен к введению США и Евросоюзом санкций на алмазы из Маранге даже, несмотря на то, что «Схема сертификации процесса добычи Кимберли» признала алмазы из Маранге легальными, разрешив их экспорт».

Однако… я же обещал – никакой политики… Просто гуляем, смотрим.

Вот, например, Центр травматологии Хараре. Находится он в достаточно тихом и спокойном месте – и, в принципе, его можно охарактеризовать, как одно из наиболее приятных медицинских учреждений из тех, где мне доводилось бывать. Все безукоризненно стерильно, высокотехнологическое современное оборудование, повсюду на стенах развешаны картины. Здороваюсь с двумя работниками Центра в приемной. Одну из них зовут Анна – она приехала на работу в Зимбабве из Сербии.

«Я приехал посмотреть, работают ли в Хараре операционные – смущенно бормочу я. – Понимаете, во многих репортажах говорится, что в Хараре закрыты все больницы, а если они и работают, то в них нет операционных». На это она лишь улыбнулась.

- Не хотите ли кофе или просто воды? Мы можем всё показать. Незадолго до вашего приезда тоже вот приезжала одна съемочная группа и интересовалась этим же вопросом.

Затем меня попросили снять обувь, переодеться и провели сначала в стерилизационную, а потом – в реанимацию, оснащенную новейшим оборудованием. После чего меня провели в две операционных – мне показалось, что я внутри какого-то космического корабля. Операционные это, конечно, не то место, где я часто провожу время, но эти операционные показались мне, черт возьми, просто великолепными. И что бы там ни говорили в Лондоне – они существуют в реальности!

«Давайте я вас сфотографирую здесь, чтобы потом в США или Великобритании никто не сказал, что фото просто скачанные из какого-нибудь медицинского журнала» - говорит Анна. «У нас здесь специальная система стерилизации воздуха «Laminar flow», используемая в минимально инвазивной хирургии. Здесь ортопедическое отделение…».

Imperial

Я записываю. Сам я понятия не имею, о чем она говорит, но выглядит всё вокруг просто потрясающе. Анна тем временем продолжает: «Здесь торакальная и сосудистая хирургия. Есть и нейрохирурги…». После обхода больницы меня приглашает на чашечку кофе доктор Вивек Соланки, владелец этой больницы. «Я бы не хотел обсуждать конкурентов – улыбается он – но в Хараре у нас действительно масса больниц и операционных не то чтобы пристойных, а я бы сказал – отличных. Все, что там говорят о нашей системе здравоохранения – чистейшая пропаганда. Был и у нас, конечно, нелегкий период в 2008-м году, но длилось это недолго».

Спрашиваю доктора Соланки, предназначена ли эта «суперсовременная» больница только для богатых? «Я придерживаюсь в данном случае новой концепции – начинает страстно объяснять доктор Соланки. – У нас, конечно же, частная больница, но мы ведь должны работать для нашего народа, не так ли? Поэтому, в отличие от США, здесь в Зимбабве – когда скорая, такси или родственники привозят пациента, которому необходимо экстренное лечение или операция – неважно какой сложности – мы его лечим в любом случае. Есть у него деньги и страховка или нет – это не имеет значения. Мы никогда не спрашиваем и не проверяем, сможет ли этот пациент заплатить. Мы стабилизируем его состояние, оказываем необходимую помощь и лишь, когда его жизнь вне опасности, мы предлагаем ему выбирать: если он может заплатить – продолжает лечение у нас, если нет – перевозим его в государственную больницу и за оказанную помощь денег не берем. Кроме того, любых младенцев до шести месяцев и всех стариков старше 70 лет мы лечим вообще бесплатно».

- Мы так теряем деньги – с напускным негодованием шутит Анна. – однако он тут хозяин – ничего не поделаешь.

- Я сам стал врачом благодаря правительству – говорит доктор Соланки. – Образование ведь в нашей стране бесплатное. Я сам зимбабвиец в третьем поколении – мои предки приехали из Индии. Когда я здесь нуждался в помощи – мне помогли. Сейчас уже я должен отдавать долг своей стране. Я строю больницы. Сам я врач – я знаю, как лечить людей, как спасать жизни – это мое призвание – это я и должен делать.

Уже находясь в машине по дороге в центр Хараре, я получаю сообщение из Найроби: «Данные относительно того, что средняя продолжительность жизни женщин в Зимбабве – 34 года, а мужчин – 37 лет – оказались неверными. Даже согласно Всемирной Книге Фактов ЦРУ (CIA Factbook) за 2012-й, средняя продолжительность жизни в Зимбабве – 51,82 года, то есть выше среднего по Африке и выше уровня соседней ЮАР (49,41 лет)».

- Это всё из-за СПИДа, – вздыхает водитель – именно поэтому продолжительность жизни невысокая. Однако, знаете, за последние годы ситуация стала улучшаться – об этом здесь вам каждый скажет, если он честный человек – и не важно, как он лично относится к президенту. Мы, например, бесплатно получаем анти-ретровирусную терапию. Презервативы и масса всякой информации тоже предоставляется бесплатно.

- Еще они получают помощь от Китая – говорит мне позже по этому поводу один из представителей ООН в Хараре – Китай предоставляет им и врачей и бесплатные препараты. Стране это очень помогает.

Сначала, после введения санкций, экономика Зимбабве стала приходить в упадок. Однако в последние годы она начала медленно, но верно восстанавливаться. Хотя, опять же извините – я же обещал – «никакой политики». Мы просто гуляем, смотрим…

Imperial

Вот, например, справа от входа в гостиницу – огромный бассейн - Les Brown Municipal Pool. Дальше – «Сады Хараре» – прекрасный парк в английском стиле – на газонах люди отдыхают, устраивают пикники, читают. В Джакарте, например, такое количество парков и «открытых» общественных зон просто немыслимо – там есть всего лишь одна «зеленая зона» существенных размеров – Monas. При этом Джакарта – урбанистический монстр, в котором проживает около 12 миллионов человек, тогда как в Хараре – лишь два миллиона. И эти два миллиона человек могут свободно пользоваться целым рядом огромных парков и общественных садов. Кроме того, в городе достаточно широкие тротуары и повсюду в общественных местах – множество художественных галерей и выставочных центров.

Однако не будем забывать, что Хараре – столица «непокорного» государства, отказывающегося встать на колени и приветствовать своих вчерашних господ, а Джакарта и Пномпень – столицы государств, где как раз господствует рыночный фундаментализм. Джакарта и Пномпень задыхаются от выхлопных газов, в них практически не осталось общественного пространства – тем не менее, в глазах западных репортеров они не настолько плохи, как те же Хараре, Каракас, Гавана или Пекин. В отличие от них, Джакарта и Пномпень пользуются определенным иммунитетом от критики и полной поддержкой изданий, для которых бизнес является главной религией (вроде The Economist).

Аналогичным образом и в других столицах африканских государств, долгое время бывших западной клиентелой, вроде Кампалы, Кигали, Аддис-Абебы и Каира практически нет общественного пространства – хотя в Каире люди, по крайней мере, стали собираться на мостах. Однако нам говорят, что Хараре – самый ужасный город мира! Что же касается криминогенной обстановки, то этот город можно назвать одним из наиболее безопасных городов в Африке, что практически все и признают. Черные зимбабвийцы, белые зимбабвийцы, иностранные эксперты, полицейские и врачи – все, с кем я общался – подтверждают, что Хараре, это один из самых безопасных городов континента. В Найроби, Тегусигальпе или Порт-о-Пренсе, если вы будете гулять по улицам, то рискуете стать жертвой нападения. А уровень опасности для женщин в таких городах как Нью-Дели или многие города Африки к югу от Сахары приближается к уровню опасности в зонах боевых действий. Но почему-то именно Хараре – один из самых безопасных городов Африки – изображается, как «наименее пригодный для жизни».

Гуляя по паркам, я смотрю по сторонам – люди лежат на траве – многие из них читают газеты и журналы. О чем это говорит? В первую очередь о грамотности населения – зимбабвийцы действительно самая грамотная нация на всем континенте – от Суэца до мыса Доброй Надежды (по данным «All Africa» от 14 июля 2010 года). По данным же статистического дайджеста Программы Развития ООН (UNDP) Зимбабве тоже находится на первом месте по уровню грамотности населения в Африке. Долгое время первое место держал Тунис, но там за последние годы уровень грамотности не повышается и стабильно держится на уровне 87%, Зимбабве же вырвалась вперед, подняв уровень грамотности с 85% до 92%.

«Зимбабвийцы вообще весьма образованный и грамотный народ» – говорил мне сотрудник ооновской UNEP (программа ООН по окружающей среде) в Найроби, по вполне понятным причинам не захотевший, чтобы его имя упоминалось в репортаже. «С зимбабвийцами всегда приятно иметь дело. У них всё работает. Хотя печально, конечно, что во время кризиса многие профессионалы уехали в ЮАР. А Зимбабве просто стала жертвой целой кампании клеветы, которую ведут западные масс-медиа».

Может быть, в реальности в Хараре все не так уж и плохо? Здесь есть ряд вполне приличных полностью укомплектованных больниц, развита система профилактики заболеваний, самый высокий уровень грамотности в Африке, самый низкий уровень преступности и вокруг предостаточно общественного пространства. Да, конечно, иногда происходят отключения электроэнергии – но не чаще чем в Найроби, Кампале, Кигали, Лагосе, Аддис-Абебе, Джакарте, Дакке или Коломбо. Да, уровень водоснабжения оставляет желать лучшего, но здесь не столь катастрофическая ситуация, как в ряде городов Индонезии или в большинстве городов Африки к югу от Сахары. Да, у местного правительства не хватает средств, и существуют серьезные проблемы с утилизацией и переработкой мусора. Тем не менее, Хараре выглядит весьма чистым городом – выше африканских стандартов – где-то в этом отношении он похож на Куала-Лумпур, но никак не на Манилу или Сурабайу.

Если не поддаваться влиянию репортажей из Великобритании и США, а судить обо всем на основании увиденного собственного глазами, то можно сказать, что Хараре как раз один из наиболее приспособленных для жизни городов южного полушария. Но в этом-то и проблема – предполагается, что вы не будете судить обо всем по собственному опыту, объективно оценивать, видеть и слышать самостоятельно. Нужно как раз иметь предвзятое мнение и позволить навязать себе определенную точку зрения – вы должны заранее знать, что нужно увидеть и как это нужно анализировать.

Мистер Иезекиил Дламини, сотрудник офиса ЮНЕСКО в Хараре, родом из Свазиленда и прежде работал на разных постах в Гане, Франции и Кении. Имея возможность сравнивать, он называет Зимбабве «прекрасной» и «весьма удобной для жизни» страной. «Здесь гораздо спокойнее, чем в Найроби – говорит он – в Хараре культурная жизнь весьма разнообразна и интересна. Можно ознакомиться с традиционной местной культурой в центре города или можно отъехать на несколько миль в Борроудейл или другие пригороды – там фактически тоже самое, что в районах проживания белых в ЮАР – в том же Кейптауне: роскошные развлекательные центры, кинотеатры, где демонстрируются новейшие фильмы, гламурные кафе».

Мы сидим в уютном кафе прямо возле стеклянного купола Национальной галлереи искусств, в которой сейчас проходит несколько весьма интересных выставок. Рядом в парке скульптуры повсюду на траве воркуют нарядные парочки – это излюбленное место свиданий. В Зимбабве, как и в Никарагуа, молодые люди встречаются обычно в тиши парков и на выставках, а не в однотипных кафе посреди развлекательных центров под шум «попсовой» музыки или громкой рекламы.

- Можете есть местную пищу, можете питаться в китайских заведениях. Есть индийские и португальские рестораны, несколько суши-баров – говорит Иезекиил.

- А правда ли, что «белое меньшинство» здесь угнетают, как нам говорят западные медиа?

- Да, конечно, нет – смеется Иезекиил – да поезжайте сами в их пригороды и посмотрите. Например, в поселок Сэм Леви или любой другой район. И вы увидите, что сегрегация сохранилась – но не из-за правительства страны, а как раз потому, что так хочет белое меньшинство. У них в их районах есть все необходимое – они там создали свой собственный закрытый мир. Вот у меня, например, несколько дочерей – и если я отведу дочек в школу для белых, то мне обязательно откажут. Они, конечно, не скажут, что это из-за того что мои девочки черные, а просто скажут, что нет мест. И правительство с этим ничего поделать не может».

Я еду в «элитные» районы Хараре с полями для гольфа, спортивными клубами, торговыми пассажами и супермаркетами, заваленными самыми изысканными продуктами, импортируемыми из ЮАР и стран Европы, кафе и бутиками, продающими модные дорогостоящие бренды. Да, здесь же есть всё! Тогда я вообще ничего не понимаю. В Хараре всё есть. Почему же тогда этот город считают чуть ли не филиалом ада на земле?

Впрочем, я говорил «никакой политики» - не сейчас…. Хотя сложно удержаться и не задать пару риторических вопросов: а может быть, единственная причина, по которой против этой страны вводят санкции, из-за чего ее всячески клеймят в СМИ и демонизируют – потому что в этой стране произошло перераспределение земельной собственности? Может быть, лишь потому что она пыталась в свое время встать на пути правительства Руанды, когда ее вооруженные силы пытались совершить очередной переворот в Конго в угоду западным компаниям и правительствам? Может быть, потому что Зимбабве сотрудничает с Китаем? Может быть, потому что жестко противостоит империализму?

- А как насчет нищеты и трущоб? – спрашиваю Иезекиила.

- Есть здесь район трущоб – называется Мбаре. Но, конечно, не настолько ужасный, как районы Кибера и Матаре в Найроби – говорит он.

Мы едем в этот самый район Мбаре. Конечно, это место вряд ли можно назвать дружелюбным, но сам район относительно невелик – где-то около квадратного километра, а может и того меньше. Напоминает Южный Бронкс, но никак не гаитянский Cité Soleil. В Мбаре есть вся основная инфраструктура, в том числе и спортивные площадки. И если в таких районах трущоб, как Кибера в Найроби проживает скученно и в нечеловеческих условиях сотни тысяч человек (некоторые утверждают, что уже около миллиона), то население района Мбаре – от десяти до двадцати тысяч.


Imperial
Район трущоб Мбаре

Исторические памятники – «гора Хараре» и форт Солсбери – всего в пяти минутах езды от Мбаре. Здесь находится еще один общественный парк, из которого открывается великолепный вид на исторический центр города. По пути нам попадается старый британский памятный знак, на котором белые поселенцы называются «пионерами».

- Пионеры! – с сарказмом замечает водитель – Просто группка пионеров!

На спортивной площадке отжимается несколько парней. Вокруг все тихо и спокойно. Не знаю, почему, но мне показалось на мгновение, что я вернулся в Латинскую Америку.

- Здесь вообще безопасно? – спрашиваю водителя.

- Ну, вот смотрите – говорит он (он вообще достаточно критически ко всему относится, и к тому же у него замечательное чувство юмора) – в ЮАР есть места, где, если вы оброните купюру в 100 рандов, то вас там за них могут и убить. Ведь там это большие деньги – на них можно заполнить продуктами в супермаркете несколько тележек. А в Зимбабве, если и у вас выпадет 100 рандов, то над вами просто посмеются – потому что здесь это почти ничего не стоит. Здесь все очень дорого». Тем временем, группка спортсменов перестает отжиматься. Они оценили шутку водителя.

- Да, ты прав – говорит один из них – абсолютно прав.

Вскоре вокруг нас начинает собираться народ и люди страстно принимаются обсуждать цены на продукты, вопросы безопасности и будущие выборы. Чувствуется их полная непринужденность – у них никакого страха, как у многих жителей Руанды и Уганды. Не возникает таких конфликтов, как это часто бывает в аналогичных ситуациях в Джибути, Кении, Эфиопии – да, собственно, во всех странах западной клиентелы. Никто не оскорбляет меня, не тычет мне пальцем. Я свободно подключаюсь к их дискуссии. Чувствуется, что они любят свою страну. Конечно, из-за привязки к доллару цены здесь взлетели ввысь – когда введенное странами Запада эмбарго стало разрушать экономику страны. Однако граждане Зимбабве еще упорно сопротивляются, оставаясь при этом просто добрыми и приятными людьми.

- А зачем вы сюда приехали? – спрашивает один из спортсменов.

- Потому что на Западе постоянно пишут, что Хараре – самый жуткий город на земле. И я вижу, что это ложь. Я хочу об этом написать – просто рассказать, что все это ложь.

- Зачем? Вам-то это зачем? Мы здесь и так знаем, что это всё ложь. Классный у нас город, правда? Хотя мы чувствуем свое бессилие перед тем потоком клеветы, что постоянно пишут о нас – ведь в результате к нам никто не ездит. Туризм умирает. Наши старые города и национальные парки не посещает практически никто из туристов. Кто же захочет ехать в страну с такой жуткой репутацией»?

- А почему вы решили приехать и опровергать всю эту клевету о Зимбабве? – спрашивает второй спортсмен.

На минутку я задумался над его вопросом, и потом ответил: «Понимаешь, в Венесуэле – очень далеко отсюда – недавно умер президент Уго Чавес… Или его убили… Мы не знаем. Когда это произошло, я был в Найроби. Однако столица Кении – это, фактически, аванпост империализма, и я чувствовал там себя не в своей тарелке. Я ощущал необходимость бороться – противодействовать – особенно их пропаганде. Южная Америка далеко, и я решил на несколько дней поехать в Зимбабве».

Все затихли. Несколько минут гнетущего молчания, и потом один из спортсменов подошел и обнял меня со словами: «Это хорошо, что вы здесь. Я всё понимаю. Спасибо, что приехали».

Вечером я иду в «Book Café» послушать традиционную музыку Зимбабве.

Imperial

Затем, около полуночи мне удалось попасть в Международный Конференц-зал Хараре (HICC), где около 6 000 человек ждали выступления Захара – популярного здесь южноафриканского музыканта, композитора и поэта. В этом «самом ужасном городе на земле» тысячи человек собираются на концерт популярного исполнителя – они танцуют, подпевают и при этом в толпе не возникает никаких потасовок, конфликтов, никто ни к кому не пристает, не видно мусора вокруг, что обычно сопутствует любым массовым собраниям.

Я возвращаюсь в гостиницу уже за полночь – пешком и в одиночестве – на улицах абсолютно безопасно. Я чувствую, что просто влюбился в этот город, который не сгибается, несмотря на все интриги, эмбарго и клевету со стороны прежних колонизаторов и хозяев мира. И пока я иду по широким и хорошо освещенным тротуарам столицы Зимбабве, я думаю о бригадах кубинских медиков. Ведь эти люди – замечательные и самоотверженные врачи и прочие медработники – всегда прилетают и разворачивают свои полевые госпитали повсюду, где возникает необходимость в интернациональной помощи – и в зонах военных конфликтов, и в зонах стихийных бедствий. Это именно то, что нужно и нам – писателям, режиссерам и журналистам – мы должны сформировать аналогичную «Международную бригаду журналистов», которая должна заниматься журналистскими расследованиями по всему миру.

Бригады таких журналистов должны ездить по миру, чтобы вскрывать всю ту ложь и пропаганду, которую постоянно воспроизводит империализм, причем начать делать это нужно, как можно скорее – пока еще не поздно. А пока же я иду по улицам ночной столицы Зимбабве в одиночестве – но я не чувствую себя одиноким. В голове у меня крутятся слова одного моего читателя: «Спасибо, что приехали, спасибо за то, что проделали столь долгий путь. Не все еще потеряно. Не все еще продано. Есть еще в мире масса людей во многих странах, которые еще оказывают сопротивление, гордых и честных людей, которых еще не удалось поставить на колени».

Андрэ Влчек

Counterpunch

Перевод Дмитрия Колесника

Фото автора. Сайт Андрэ Влчека

http://liva.com.ua/z...bwe-harare.html

Последние комментарии

0 посетителей

Блог просматривают: 0 гостей

Последние посетители

  • Imperial Декарт_Кайзер
  • Imperial crapcreeper
  • Imperial Hieronym
  • Imperial ARARARAR
  • Imperial Владимир_Пузаков
  • Imperial Артур_Мухаметзянов
  • Imperial Tonyf
  • Imperial Натиск
  • Imperial paflagon
  • Imperial W1ND
  • Imperial Патик
  • Imperial Мемнон
  • Imperial Jackel
  • Imperial Kasan
  • Imperial Haktar
  • Imperial youneuoy
  • Imperial kot1284
  • Imperial MaksimXap
  • Imperial okcida
  • Imperial Имперец Кирус
  • Imperial Архитектор
  • Imperial Агент Кремля
  • Imperial JulianSol
  • Imperial newconfederat
  • Imperial Shtusha1
  • Imperial Gierax
  • Imperial Павел_Федотов270888
  • Imperial Drac LP
  • Imperial Emgyr
  • Imperial Colpo Sicuro
Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
 РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
© 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 18 Авг 2019, 03:45 · Счётчики