Сообщество Империал: История и Историки, воспоминания и оценки. - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
3

История и Историки, воспоминания и оценки.

Дата публикации: 10 Январь 2012
Моё первое знакомство с историей, думаю, как и у большинства присутствующих, началось за школьной скамьей. Период весёлой и беззаботной жизни требующей лишь банально выучить предмет, зачастую без вникания в смысл (на мой период обучения много учителя уже не требовали понимания). Но оно припало на тяжёлый момент становления моего нового государства, новой родины – Украины. В этот период государству было не до политики образования молодежи, всё шло самотёком, хаотично и в условиях слома многих старых ценностей. В этом момент менялась и История! Бывшая "правильной" и "научно обоснованной" она была сломлена с политически хребтом партии к которой относилась.

Первое знакомство с книжкой по истории началось с… вырывания страничек из книги, определенных страниц и глав или же зачёркиванием того чего читать не нужно было, таки же манипуляции проводились с ещё присутствующими историческими атласами для заполнения учащимися. Многие тогда с непониманием, но покорностью выполняли всё что говорили учителя.

Только со временем я понял, что в это время творилась новая История, новый фундамент для правящих политических сил которые должны были прийти либо уже пришли к власти! Понимания этого пришло ближе к 9 классу, когда во время спора учительница отказалась принимать как аргумент книгу написанную группой "новых историков" и вела программу обучения по своей литературе и методике. Появилось двойственное ощущение и попытка понять, как так вышло что одна история была правильно и теперь она запрещена, и противоречит новой истории которая тоже "правильная". неужели история не существует как самостоятельная наука, а является лишь частью политической системы и её цель доказать правильность существующего пути и право правителей на власть. Но на тот момент это были лишь искорки мыслей которые быстро терялись в сознании, поглощающем информацию.

Следующая наша встреча с историей в таком ракурсе произошла через много лет. А именно в моменты получения "оранжевыми" власти в стране. Один из первых их шагов по укреплению своего правления был полный отзыв учебников по истории и внесения в них очень заметных и серьёзных корректив, как всегда доказанных и подтверждённых определёнными кругами академиков и профессоров. В учебники были внесены как банальные целые графы об "оранжевой революции" победившей абсолютное зло на выборах так и перепечатаны целые периоды о второй мировой войне, истории Украины в составе СССР и ещё более ранние периоды. Новая власть диктовала новую историю, по ней защищали дипломы и диссертации.

Уже к концу оранжевого правления я волею случая попал на двухгодичные курсы гуманитарной подготовки при доме офицеров, в курс обучения входили предметы по истории Украины, истории Украинского войска и истории Украинской культуры. Было очень занимательно выслушивать дебаты представителей разных истерических школ, яро уверенных в своей абсолютной правоте. Преподавание велось чисто на патриотических началах (в армии туго с деньгами на такие вопросы) довольно таки высокими специалистами вроде докторов наук, и раз даже одну из лекцию читал какойто академик.
Весь смех ситуации был в том что на одно лекции нам читали одно, а через неделю читали уже тоже но в перевёрнутом виде, что вызывало недоумение и не восприятие. Всё закончилось тем что группа наиболее активных слушателей с вопросами отправилась к ректору этого гуманитарного заведения и задала вопрос о программе обучения и ситуации с подачей информации. Учитывая то, что ректор был человеком военным, то мы получили саамы ясны и прямой ответ который на долго остался у меня в памяти:
"Товарищи учащиеся, Ваша задача сидеть и слушать и не задавать глупых вопросов!
Я тут ректор ещё со времён союза и ситуация проста, каждая смена власти приносит новую историю, а историки, ну что можно сказать, одни до конца отстаивают то что учили и знают, а другие, большинство, хотят кушать и как бляди, продаются новому хозяину!".


28 комментариев к записиВернуться в блог Блог Dart Kovu Nazgul
    Аорс, 11 Январь 2012, 04:53


Настоящая история изучается в вузах и академических институтах, и главная задача вузовского образования - научить самостоятельно мыслить в соответствии с научной методикой, а не навязать какую-то заданную картину событий. История - наука гуманитарная, поэтому здесь нет однозначных ответов на вопросы и нужно уметь самостоятельно анализировать противоречивые точки зрения и находить среди них наиболее обоснованные.
А то, что преподаётся в школах - это, собственно говоря, не история. Это государственный концепт истории, являющийся частью государственной идеологии. То, как среднестатистический гражданин, не интересующийся историей, должен представлять прошлое своей страны.
    Dart Kovu Nazgul, 11 Январь 2012, 09:38


Цитата

Настоящая история изучается в вузах и академических институтах, и главная задача вузовского образования - научить самостоятельно мыслить в соответствии с научной методикой, а не навязать какую-то заданную картину событий.


Конечно в вузах и академических институтах, которые финансируются государством.
Всё субъективно, в т.ч. и методики по т.н. "самостоятельному мышлению".
Но как говориться кто девушку кормит тот её и танцует.

Цитата

А то, что преподаётся в школах - это, собственно говоря, не история.


Те.е заведомо дезинформируют народ ?? Но кто ?? Ведь большинство учебников составлены представителями академических институтов!
    Аорс, 11 Январь 2012, 13:57


В школе не преподаётся методология истории, даётся только сжатая канва событий в определённой интерпретации. Этого слишком мало, чтобы получить представление об истории. В вузах же работают не только со всем массивом национальной исторической литературы, но и с зарубежной литературой, и непосредственно с источниками. Здесь уже при желании вполне можно получить непредвзятую картину интересующих событий.
    as1991, 11 Январь 2012, 15:09


Ректор мне понравился... :)
    Dart Kovu Nazgul, 11 Январь 2012, 19:25


Цитата

Здесь уже при желании вполне можно получить непредвзятую картину интересующих событий.

Но если поработать с источниками то при желании можно получить и желаемую картину событий. А т.к. каждый из тех кто получил степень у государства должен как говорится отплатить за это государству он показывает картину, но выгодную государству. Ведь если он покажет непредвзятую картину, которая в глаза государства будет выглядеть некрасиво или даже опасно, его просто отлучат от кормушки. Логично ??
    Аорс, 11 Январь 2012, 19:56


Нет. Не знаю как на Украине, а у нас в России относительная свобода слова, и в печать пускается не то, что заказывает государство, а то, что коммерчески выгодно. В защиту диссертаций по истории государство тоже едва ли вмешивается, и научные публикации отбирает не государственный цензор, а учёный совет.
    Александрович, 11 Январь 2012, 19:58


Dart Kovu Nazgul (11 Январь 2012, 19:25):

Цитата

Здесь уже при желании вполне можно получить непредвзятую картину интересующих событий.
Но если поработать с источниками то при желании можно получить и желаемую картину событий. А т.к. каждый из тех кто получил степень у государства должен как говорится отплатить за это государству он показывает картину, но выгодную государству. Ведь если он покажет непредвзятую картину, которая в глаза государства будет выглядеть некрасиво или даже опасно, его просто отлучат от кормушки. Логично ??



Всё несколько сложней. Грубо говоря есть жевачка для народа и икра для узкого круга.
    Dart Kovu Nazgul, 11 Январь 2012, 20:20


Цитата

и научные публикации отбирает не государственный цензор, а учёный совет.

А они самодостаточные или получают ну очень большие гранты от государства ?? Кадры решают всё, кто то их выбрал в этот совет, теперь они выбирают кого добавить к себе, как минимум монополия.

Цитата

Всё несколько сложней. Грубо говоря есть жевачка для народа и икра для узкого круга.

Т.е. заведомое ограничение в доступе ??
А какова цель ??
Или это искусственное возвеличивание с целью создания монополии на историческую правду ??
    Domino, 11 Январь 2012, 22:02


О божеж мой, оказывается все историки пишут в угоду государству... странненько, откуда же у нас такой плюрализм мнений в научных кругах, дискуссии там всякие?
По шапке получают только адепты заведомо бредовых идей, новохреноложцы, левашовцы и прочая нечисть. И те издают огромными тиражами свои книженции, только вот в дискуссиях участвовать боятся).

Нравится мне все это. Тём, пойдем найдем какой-нибудь форум физиков и будем их физики и методологии их науки обучать?

История - наука, к ней с полпинка, имея лишь школьные знания лучше не приближаться.
    Dart Kovu Nazgul, 11 Январь 2012, 23:31


"История - это политика, опрокинутая в прошлое."
— Покровский М.Н.

Цитата

По шапке получают только адепты заведомо бредовых идей, новохреноложцы, левашовцы и прочая нечисть.

А по каким критериям и главное кто определяет идея бредовая или нет ??
И сразу же вопрос, кто платит зарплату тем кто определяет эти критерии и защищает их ??

Цитата

Тём, пойдем найдем какой-нибудь форум физиков и будем их физики и методологии их науки обучать?

Физика это международная наука, она не имеет политических, национальных или религиозных оттенков, чего не скажешь о истории.
    Domino, 11 Январь 2012, 23:47


"Бредовость" идеи определяется для студентов общением с преподавателем (чаще именно тут бредовые идеи отсеиваются), далее при защите диссертаций, на научных конференциях и т.д.

У историков все аргументируется, если что, если с идеей не согласны - это принято аргументировать.

При этом не надо думать, что престарелые академики запарывают идеи молодых, у нас не совок - умеешь обосновывать свои тезисы, подкрепляешь источниками - вперед и с песней.

Боюсь, что ты просто не знаком с миром исторической науки, отсюда и такие мысли.

Для умеющих читать и анализировать неважно кто кому платит зарплату.
    Аорс, 12 Январь 2012, 00:30


Что касается грантов, то вовсе не обязательно работать под национальные. Существует масса международных конференций и грантов, если это для вас так важно. Это что касается научной литературы, а что до популярной, то прилавки книжных магазинов завалены антинаучным бредом а-ля Фоменко и антигосударственными русофобскими памфлетами а-ля Верхотуров.
    Dart Kovu Nazgul, 12 Январь 2012, 00:36


Цитата

"Бредовость" идеи определяется для студентов общением с преподавателем (чаще именно тут бредовые идеи отсеиваются), далее при защите диссертаций, на научных конференциях и т.д.

Т.е. определённая замкнутая группа которая сама решает кто в неё вступит монопольно принимает решения о "бредовости" или "не бредовости" идей.

Цитата

Боюсь, что ты просто не знаком с миром исторической науки, отсюда и такие мысли.

Я анализирую то что происходит у нас на форуме. Видел пару раз как темы скажем так украинской окраски объявляли "бредовыми" и закрывали. Смех в том что те кто нам преподавал, рассказывали о своих докторских, и они зачастую именно к этим темам и относились.

Т.е. если брать в пределах Империала, тут представлена как я понимаю только российская научная академическая точка зрения. Высказывания которые не вписываются в рамки этой направленности считаются "бредовыми", хотя в этот же момент они являются защищённными научными работами но в рамках украинской научной точки зрения.

Цитата

Для умеющих читать и анализировать неважно кто кому платит зарплату.

Вообще то правила устанавливает тот кто платит, а не тот кто выполняет работу.
Возможно именно по этому официальная академическая точка зрения не принимает в свои круги некоторых индивидов в меру того что боится потерять финансирование.
    Dart Kovu Nazgul, 12 Январь 2012, 01:20


Цитата

Что касается грантов, то вовсе не обязательно работать под национальные. Существует масса международных конференций и грантов, если это для вас так важно.


Я представляю. ООН выделяет научный грант для доказательства того что Сталинизм = Фашизм, и среди сотрудников РАН находятся те кто готов выполнить этот грант!
Вот только долго ли такой сотрудник РАН будет дальше числиться в РАН и не станет ли он очередным Фоменко.

Цитата

...антинаучным бредом а-ля Фоменко

при этом Фоменко как я понимаю досихпор действующий член член РАН и не только.
Значит его высказывания на политическом уровне посчитали не очень то и бредовыми.
    Аорс, 12 Январь 2012, 01:52


Вы почему-то всё сводите к политике. Международные исследовательские программы - это не "Сталин - фашист", а, например, "древние тюрки в Центральной Азии".
Фоменко вообще не историк, а об его достижениях в математике не мне судить.
    Dart Kovu Nazgul, 12 Январь 2012, 02:21


Цитата

Вы почему-то всё сводите к политике.


Ну можно выразится по другому, не к политике, а к государственной официальной линии, именно поэтому идеи возможно и "антигосударственными русофобскими" но "не бредовые" не находят поддержки среди официальных кругов.
Т.е существует определённый "фильтр", которые носит скорее не историческое значение, а можно даже сказать уголовное, ведь нельзя же вести работы которые разжигали бы какието там розни, или нарушали права каких то там меньшин (я не о сексуальных) или упаси разум, работы угрожающие национальным интересам.
Это же всё таки не научный или исторический фильтр доступности и правдивости информации.
Но историки то работают на государство, и их задача не только не допустить таких высказываний, отказав в их поддержке вне зависимости от бредовости, НО и доказать их несостоятельность, аргументировано.
    Domino, 12 Январь 2012, 07:47


Если аргументированно доказано, что идея бредовая - значит она бредовая. К.О.

И Фоменко - член РАН как математик, а не историк, если что.

А "всякие там розни"? Вообще, ведут иногда, но в большинстве своем идейки-то спорные и редко выдерживают дискуссии.
    Аорс, 12 Январь 2012, 10:17


Задача историков, как и любых учёных, поиск истины. Государство может подкидывать какие-то идеологически нужные темы, но большинство исследователей работает в соответствии с собственными интересами.
    Dart Kovu Nazgul, 12 Январь 2012, 10:20


Цитата

Если аргументированно доказано, что идея бредовая - значит она бредовая. К.О.

Он то так, да, но опять же, кто и по каким критериям выбирает бредовость, аргумент то вещь такая, можно там приложить, а можно и там. Лет 25 тому были одни аргументы и они доказывали невозможность длительного существования капитализма и о приходе всего человечества к коммунизму, на основе этих аргументов, которые не ставились под сомнение строились глобальные, рабочие теории, защищали докторские и т.п.
И вот в один момент, под влиянием смены политической обстановки, смены на ценности привнесённые извне все аргументы были откинуты, они потеряли вес хоть и были по своему правы и научно доказаны.

Кстати у нас там на учёбе был один перевертыш, доктор каких то там наук, бывший полит работник КПСС, ставший ... украинским националистом ) вот таких оборотней в обществе много, которые подстраивают аргументы под правящую силу. И потом "аргументировано" доказывают бредовость идей которые сами же считали только недавно абсолютной правдой.

Выходит что аргумент как кирпичик, вещь не объективная, хочешь там положи, а хочешь там.
    Domino, 12 Январь 2012, 12:32


Касаемо капитализма) А почему нет? Ученые, историки-марксисты никогда не ставили сроков "жизни" капитализма. Период империализма может длиться и сто и двести лет. Никита Сергеич, конечно, генсек, но не историк)))

Те, что ставили сроки просто использовали слабую аргументацию, которую можно было опровергнуть и тогда и сейчас. Только тогда несколько иное государство было. Они не намеренно врали, они намеренно подстраивали факты. И опять же тогда многие вполне себе понимали это и это не мешало реально двигать историческую науку, несмотря ни на какие идеологические установки.
Многие научные открытия советских историков ценны по сей день.

И ваши и наши историки-перевертыши не аргументы подстраивают, а выворачивают факты. Сие легко вскрывается даже непрофессионалами.
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2

0 посетителей

0 гостей
0 форумчан
0 скрытых форумчан

Последние посетители

  • Balian
  • AkrDai
  • Salavat99
  • vened_14
  • SirkoV
  • Barka
  • Lion87
  • Prefekt
  • Turin_Turambar
  • stadnichenko
  • Zhuzhaloh
  • Reis666
  • Alex56
  • lasder
  • Рейгар
  • Гетьман
  • Кузьмич
  • terra53
  • Александр Попов
  • vtlk027

    Стиль:
      08 Дек 2016, 12:54
© 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики