Сообщество Империал: Лучшая кавалерия Наполеоновских войн - Сообщество Империал

primipilaris

Лучшая кавалерия Наполеоновских войн

драгуны с конскими хвостами, уланы с пёстрыми значками...
Тема создана: 17 марта 2013, 22:44 · Автор: primipilaris
Лучшая кавалерия Наполеоновских войн
  1. Русская | 21 голосов / 32.81%

  2. Британская | 5 голосов / 7.81%

  3. Французская | 16 голосов / 25.00%

  4. Австрийская | 18 голосов / 28.12%

  5. Прусская | 4 голосов / 6.25%

  • 11 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Benbow
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 марта 2013, 13:28

Неужели австрияки лучше всех? Судя по опросу.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 22 марта 2013, 13:32

    Benbow

    Неужели австрияки лучше всех?

    ну а что смущает-то?
    Кони - прекрасные, до сих пор лучшие заводы в Европе - австрийские. Бони их в 1805 году здорово так ограбил для своих "молодцев".
    Всадники - отличные, потому что половина кавалерии - венгры, бывшие кочевники, живут в самой большой европейской степи (Пушта), с детства на конях. Венгерские гусары всегда были лучшими.
    Дисциплина и муштра - немецкие, то есть высшего качества.
    Что еще нужно для хорошей кавалерии?
       Benbow
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 марта 2013, 13:37

      Маловато подвигов известно этой кавалерии, вот и смущает:)
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 22 марта 2013, 13:50

        Benbow

        Маловато подвигов известно этой кавалерии

        Маловато известно Вам, Вы хотите сказать? В 1809 году практически в каждом сражении австрийская кавалерия блестяще себя проявила. Например, при Экмюле и Регенсбурге.
           agnez
          • Imperial
          Imperial
          Агент ZOG

          Дата: 22 марта 2013, 13:53

          Benbow

          Маловато подвигов известно этой кавалерии, вот и смущает


          Это от незнания матчасти. Для начала почитайте чего серьезного по кампаниям Карла в 1796 и 1799 гг. Можно внимательно присмотреться к Маренго, где австрийская кавалерия показала себя отлично. Ну и в кампанию 1809 года у цесарцев было немало кавалерийских успехов.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
          Ах да, Лесандра Василич в Итальянской кампании многими успехами был обязан союзнической, т.е. австрийской кавалерии.
             primipilaris
            • Imperial
            Imperial
            Pater legiones

            Дата: 22 марта 2013, 17:25

            Benbow
            Насколько я знаю, австрийская кавалерия сдерживала натиск французов всю ночь 22 на 23 апреля 1809 г., давая пехоте время на отдых. Затем, уже при Асперн-Эсслинге Бесьера потрепали и убили кирасирского генерала дЭспань, причем даже подошедшие войска Нансути, Сен-Жермена и кирасиры Сен-Сюльписа ничего не смогли поделать с австрийцами.

            agnez

            а вам не кажется странным, что Уваров с Платовым, оказались практически единственными "бородинскими" генералами, не получившими никаких наград?

            Нет, не кажется. Они их не заслужили, видимо.

            agnez

            И если вы читаете мемуары, то Ермолов вам в руки.

            Обязательно прочту, но не всё сразу, иначе каша в голове будет:)

            Свой пост я писал на основе имевшейся на тот момент лично у меня инфы, без вселенских претензий. Теперь информации (достоверной) стало больше.
               peddy
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 марта 2013, 18:02

              Benbow

              Маловато подвигов известно этой кавалерии, вот и смущает
              Это потому, что то, что для французов было подвигом, тут же распиаренном в имперской прессе, для австрийцев являлось просто суровыми военными буднями. :010:
              Но если нужны именно подвиги, можно вспомнить сразу Бар-ле-Дюк 1793 года, когда австрийская кавалерия прорвала два каре французов, выведя из строя до 3 тыс. человек и Виллер-ан-Куше, где австрийцы тоже участвовали.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Если нужны повергнутые "орлы императора", то Порденоне 15 апреля 1809 г. бригада генерал-майора Игнаца фон Шпленьи де Михальди (гусарский №2 полк эрцгерцога Иосифа и гусарский №9 полк Фримона)атаковала французский авангард, включавший и кавалерию (6й гусарский и 8й конноегерский) и пехоту ( 35й линейный). Сперва австрийские кавалеристы опрокинули французскую кавалерию, а затем практически уничтожили 35й линейный. Потери: 254 австрийца против 2400 французов. 35 линейный потерял только пленными 1519 человек (включая полковника Жозефа Брейссана), полкового орла, два фаньона и четыре пушки.(см. примечание в тексте на стр. 432 к "Политической и военной жизни Наполеона" Жомини, изд.М. Эксмо, 2013 г.
                 Pilot Pirks
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 марта 2013, 19:34

                Клаузевиц сказал, что для хорошей пехоты, государству нужны прежде всего людские ресурсы, для хорошей артиллерии нужны большие деньги, а для хорошей кавалерии важнее свего качество лошадей.
                Исходя из этого методологического высказывания, для определения лучшей кавалерии будет совершенно бесполезным подсчитывать количество побед.
                Во-первых, любая победа (успех) зависит только и только от качества командования, если конечно не наличествует подавляющее численное превосходство одной из сторон. Т.о. по числу побед определять качества кавалерии непродуктивно.
                Во-вторых, в ходе боевых действий бывает потребуется ввязаться в стычку, даже при том что результат будет очевидно неблагоприятным. В таком случае даже блестящие действия кавалерии заметит только непосредственный начальник, но никак не историки.
                Поэтому для определения лучшей кавалерии наполеоновской эпохи необходимо исследовать две вещи:
                1) сравнить качество конского состава разных армий. При этом необходимо помнить, что обращать внимание нужно только на конский состав, предназначенный рядовым другунам или кирасирам. Высокое качество племенных коней в Британии, Пруссии или России ещё ниочём не говорит - важно доставались ли эти кони в силу своей огромной цены не только состоятельным офицерам но и низшим чинам. Поэтому сравнивать необходимо зукупочные цены на лошадей, которые военное ведомство устанавливало для интендантских служб, ведающих пополнением эскадронов и рот конями.
                2) сделав кавалерию раз хорошей, необходимо поддерживать это состояние. Кавалерия останется лучшей только если армия имеет хорошо продуманную и строго работающую систему ремонтных депо. Какая армия могла похвастаться наивысшим порядком в этом деле?
                Ответы на эти вопросы и будут показателем "знания матчасти" по данной проблеме.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 22 марта 2013, 19:40

                  Все уже исследовано и до Вас, и до нас. Лучшие кони Европы - в Германии, Австрии и Венгрии. Во Франции - отвратительные. Лучшие солдаты Европы - там же ("орднунг, дисциплинен унд муштрирен"). Так что увы, бонифилам тут ничего не светит.
                     primipilaris
                    • Imperial
                    Imperial
                    Pater legiones

                    Дата: 22 марта 2013, 19:57

                    peddy

                    Цитата

                    Порденоне 15 апреля 1809 г.

                    Эта атака производилась, когда француз находился на марше или уже развернул боевые порядки?

                    Кто только не отбирал "орлов". Эйлау:

                    Цитата

                    С.-Петербургский драгунский полк, ведомый полковником Дехтяревым, ударил на 18-й линейный, который шел от Грингофшена между озером и холмом, находящимися возле мызы, затоптал этот полк, рассеял его и взял одного орла.


                    P.S.Qebedo
                    Вы говорили, что Доминик Ливен подробно пишет о русской кавалерии? Заказал его книгу "Россия против Наполеона", дней через 10 увижу её.
                      • 11 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление 27 марта 2024, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      IЛУЧШАЯ СТРАТЕГИЯ/ТАКТИКА - Imperial Game Awards 2023
                      Голосование
                      Автор o oleg_90
                      Обновление 18 января 2024, 20:27
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики