Катафракты и клибанарии; их значение в армиях древности

Катафракты и клибанарии; их значение в армиях древности

обсуждаем историю возникновения,а также плюсы и минусы таких войск

Тема создана: 01 января 2006, 19:41 · Автор: Magnus

Телеграм!

23 Страниц
Первая
9
10
11
12
13
14
15
Последняя »

Magnus_Maximus

Форумчанин

Дата: 22 апреля 2013, 12:28

Горончаровский, к примеру, катафрактов от катафрактариев не отличает.

Цитата

об армии Митридата Евпатора по-моему никто не заикался что она "на римский манер" была устроена

Да вообще-то постоянно "заикаются".

Инженер

Форумчанин

Дата: 22 апреля 2013, 15:43

Magnus_Maximus (22 апреля 2013, 12:28):

Горончаровский, к примеру, катафрактов от катафрактариев не отличает.

Всегда считал, что "катафракт" - "закрытый", название типа доспеха.
А "катафрактарий" - воин в оном доспехе.
Это неправильно?

Magnus_Maximus

Форумчанин

Дата: 22 апреля 2013, 15:53

Катафракт: эллинистический и римский конный воин специфического типа - наличие брони и у всадника, и у коня.
Катафрактарий: всадник в вооружении римского типа, на незащищенном броней коне.

Maj. Buzzard

Элефантарх

Дата: 23 апреля 2013, 08:37

Magnus_Maximus

катафрактов от катафрактариев не отличает

Инженер

Вообще-то многие "не отличают": Мельчарек вон и то использует слова cataphracti и catafractarii для римской конницы как синонимы.

Сумму версий и вариантов использования этих терминов можно посмотреть, например, у Перевалова (Тактические трактаты Флавия Арриана. М., 2010. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь). Мнение Никонорова и Нефёдкина - это только их частное мнение (особенно в связи с АКН, за которым водится известная любовь к "срыванию покровов" без особых на то оснований). Его (мнение) важно учитывать, но совсем не обязательно разделять.

Как, впрочем, и переваловское.

Проще говоря, кто как хочет, тот так и называет:

Цитата

"В западной историографии существует разнобой в употреблениях терминов катафракт и катафрактарий"

Magnus_Maximus

Форумчанин

Дата: 23 апреля 2013, 11:05

Что не различают, это понятно, учитывая, что у римлян и свои катафракты были сначала.
Но в остальном мнение Никанорова частным не считаю, а как раз наоборот - правильным.

Maj. Buzzard

Элефантарх

Дата: 23 апреля 2013, 11:08

Magnus_Maximus

мнение Никанорова частным не считаю, а как раз наоборот - правильным

А его программная статья у тебя есть, чтобы тут положить для наглядности?

Magnus_Maximus

Форумчанин

Дата: 23 апреля 2013, 11:30

Конечно. Но ксерокопия. Все руки не доходили отсканить. Попробую сделать.

Maj. Buzzard

Элефантарх

Дата: 23 апреля 2013, 11:33

К Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

Magnus_Maximus

Никоноров: "Катафрактариев можно видеть на нескольких памятниках римского имперского искусства, таких, как Tropaeum Traiani в Адамклисси [это контарии, предшественники катафрактов и катафрактариев], колонна Марка Аврелия в Риме, арка Галерия в Салонике, арка Константина в Риме, а также на некоторых погребальных стелах. Как правило, представленные там носят шлем и кольчугу или чешуйчатый панцирь, и держат щит и копье или пику; их кони НЕ бронированы".

Макдауэлл: "погребальные стелы воинов из "всадников-катафрактариев пиктавов" и "всадников-катафрактариев амбианов" [набраны в Галлии] показывают бронированных всадников на небронированных конях".
Об этом же Мельчарек.

Не совсем об этом же. Ничего подобного...

Magnus_Maximus

Так называлась только (ТОЛЬКО!) римская тяжелая конница. С середины 3 в. н.э. Шлем, кольчуга/чеш. панцирь, копье, мог быть щит; кони БЕЗ доспеха.

...у Мельчарека нет.

А вообще, я бы назвал всё это сугубой схоластикой.

И повторился насчёт того, что ВПН и АКН - это ещё не вся историография вопроса.

Собственно, даже по ВПН (в переваловском изложении):

Цитата

по источникам термин катафрактарий использовался ограниченное время для обозначения особого типа тяжёлой кавалерии у римлян

Magnus_Maximus

Форумчанин

Дата: 23 апреля 2013, 11:40

Цитата

Ничего подобного...
Magnus_Maximus написал:
Так называлась только (ТОЛЬКО!) римская тяжелая конница. С середины 3 в. н.э. Шлем, кольчуга/чеш. панцирь, копье, мог быть щит; кони БЕЗ доспеха.
...у Мельчарека нет.

Разумеется. Я вообще-то про сами памятники, а не их трактовку.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цитата

по источникам термин катафрактарий использовался ограниченное время для обозначения особого типа тяжёлой кавалерии у римлян

Ну да, так и есть.
Просто спустя многие-многие века катафрактариев и катафрактов тупо приравняли друг к другу из-за безграмотности.

Maj. Buzzard

Элефантарх

Дата: 23 апреля 2013, 11:49

Magnus_Maximus

тупо приравняли друг к другу из-за безграмотности

А если допустить, что банально изменился смысл? Даже если (если!) ВПН действительно прав и когда-то (очень ограниченное время) под греческим термином в латинской транскрипции понимали сугубо конкретную римскую штуку, впоследствии исходное значение забылось и возобладало расширительное толкование. И чего тут криминального? Римские броневсадники на броне/небронелошадях могут быть что "катафрактами", что "катафрактариями". А что до общего термина, какая разница, каким словом (греческим или латинским) называть неримскую бронеконницу?

23 Страниц
Первая
9
10
11
12
13
14
15
Последняя »

Похожие Темы

A	Главная кампания, карта и границы областей в моде Кровь и Слава Воинов Древности (Области, города, рельеф карты, а также раскладка сил фракций на старте главной кампании) Автор E EDEXO Обновление 22 марта 2024, 23:05
К	Борьба и бокс, как виды спорта и боя, в древности Древний Египет, Этрурия, Древняя Япония, Древняя Греция, Древний Рим Автор С Старый Обновление 23 февраля 2024, 04:23
Б	Использование топоров в армиях Империи Использование топоров в армиях Империи Автор К Контарий Обновление 04 октября 2023, 14:54

Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа

РегистрацияВход на форум

Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь

«Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 24 апр 2024, 12:42 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики

Сообщество Империал: Катафракты и клибанарии; их значение в армиях древности - Сообщество Империал

Катафракты и клибанарии; их значение в армиях древности