Думаю, что разница есть. Сколь помню, ВПН как раз и показал, что римляне своих катафрактов и катафрактариев различали хотя бы по названию. Что до варваров - аргументация ВПН и АКН меня вполне устраивает, и это именно катафракты в глазах греко-римского мира.
 |
Катафракты и клибанарии; их значение в армиях древностиобсуждаем историю возникновения,а также плюсы и минусы таких войск
Тема создана: 01 января 2006, 19:41 · Автор: |
Элефантарх
Magnus_Maximus
Думаю, что разница есть
Форумчанин
Вот как раз статья о катафрактах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
О самих терминах:
О самих терминах:
Цитата
Нет полной ясности даже в самом применении термина "катафрактарии". В соответствии со всеми без исключения историками мы понимаем под катафрактариями определенный, хронологически ограниченный строй тяжеловооруженной конницы, атакующей противника (прежде всего пехоту) в определенном боевом порядке – тесно сомкнутом строю – и с определенной тактической целью (прорыв, реже охват). Для катафрактариев характерны специфическое вооружение и специфические способы ведения военных действий.
Слово "катафрактарии" происходит от катафракты – греческого наименования всаднического доспеха. В дальнейшем в греко-римском мире этим словом (в двух написаниях – cataphracti и cataphractarii) стали называть появившуюся на Востоке тяжеловооруженную конницу. Сам термин cataphracta (?? antigonose?) впервые прослеживается в эллинистическом Египте в начале III в. до н. э., где им называли панцири солдат тяжелой кавалерии (P. Enteux., 32, 45). Возможно, уже во II в. до н. э. он переносится на самую панцирную кавалерию. Мы встречаем этот термин при описании войска Селевкидов и его вооружения. В источниках, посвященных событиям I в. до н. э, и последующего времени, термин "катафрактарии" уже прочно устоялся. Им теперь называют тяжеловооруженную конницу, с которой римляне впервые столкнулись на Востоке и с которой им пришлось бороться в течение многих веков. Этот термин употреблялся до конца существования Римской империи, но наряду с ним в официальном языке и литературе поздней Империи появляется термин "клибанарии" (clibanarii), скорее всего, иранского происхождения. В литературных источниках оба термина употребляются, почти чередуясь, и установить различие в их применении очень трудно. Четкого различия, очевидно, и не было, хотя все же ощущается некоторая хронологическая последовательность. В целом термин "катафрактарии" чаще употреблялся в III-V вв. н. э. для наименования вспомогательных частей римской армии, вербовавшихся на Востоке, в то время как термин "клибанарии" служил главным образом для обозначения собственно римской и сасанидской тяжелой кавалерии.
Слово "катафрактарии" происходит от катафракты – греческого наименования всаднического доспеха. В дальнейшем в греко-римском мире этим словом (в двух написаниях – cataphracti и cataphractarii) стали называть появившуюся на Востоке тяжеловооруженную конницу. Сам термин cataphracta (?? antigonose?) впервые прослеживается в эллинистическом Египте в начале III в. до н. э., где им называли панцири солдат тяжелой кавалерии (P. Enteux., 32, 45). Возможно, уже во II в. до н. э. он переносится на самую панцирную кавалерию. Мы встречаем этот термин при описании войска Селевкидов и его вооружения. В источниках, посвященных событиям I в. до н. э, и последующего времени, термин "катафрактарии" уже прочно устоялся. Им теперь называют тяжеловооруженную конницу, с которой римляне впервые столкнулись на Востоке и с которой им пришлось бороться в течение многих веков. Этот термин употреблялся до конца существования Римской империи, но наряду с ним в официальном языке и литературе поздней Империи появляется термин "клибанарии" (clibanarii), скорее всего, иранского происхождения. В литературных источниках оба термина употребляются, почти чередуясь, и установить различие в их применении очень трудно. Четкого различия, очевидно, и не было, хотя все же ощущается некоторая хронологическая последовательность. В целом термин "катафрактарии" чаще употреблялся в III-V вв. н. э. для наименования вспомогательных частей римской армии, вербовавшихся на Востоке, в то время как термин "клибанарии" служил главным образом для обозначения собственно римской и сасанидской тяжелой кавалерии.
Элефантарх
rokkero
Вот как раз статья о катафрактах
"Это всё придумал Черчилль / В восемнадцатом году!" ©
Maj. Buzzard
К этому твоему старому посту
Magnus_Maximus
спасибо тов. Хазанову
Форумчанин
Цитата
В источниках, посвященных событиям I в. до н. э, и последующего времени, термин "катафрактарии" уже прочно устоялся.
Ага, щаз.
Элефантарх
Magnus_Maximus
в остальном мнение Никанорова частным не считаю, а как раз наоборот - правильным.
Форумчанин
Не, спорить все равно не буду - на позициях своих все равно останусь, а я тя слишком уважаю.
Элефантарх
Да я тя тоже уважаю и спорить не собираюсь, просто уточняю, правильно ли понял. 
Хочу уяснить ту самую логику. Уместна ли та аналогия, которую я привёл?
Хочу уяснить ту самую логику. Уместна ли та аналогия, которую я привёл?
Форумчанин
Тут смотря какая конница. Катафракты (а позже клибанарии) разбивали плотные формации тяжёлой пехоты, копейщиков с короткими копьями. Но они неповоротливы и быстро устают. Средняя (тяжёлой язык не поворачивается назвать) конница римлян и эллинов хорошо справлялась с лёгкой пехотой, но против тяжёлой пехоты и копейщиков они слабы. Но средняя конница гораздо более вынослива. Лёгкая конница нагибала только стрелков и врагов с неплотной формацией, против других типов войск она слаба. Зато лёгкой конницей можно было увести лучшие конные отряды противника, заморить их (лёгкая конница очяень вынослива). А для конных стрелков отдельная тема нужна. тут и то страны, и от типов одних луков много зависит.
Элефантарх
GaussV
они неповоротливы и быстро устают
Разделом не ошиблись, нет?
Похожие Темы
| A | Главная кампания, карта и границы областей в моде Кровь и Слава Воинов Древности
(Области, города, рельеф карты, а также раскладка сил фракций на старте главной кампании) Автор E EDEXO Обновление 22 марта 2024, 23:05 |
| К | Борьба и бокс, как виды спорта и боя, в древности
Древний Египет, Этрурия, Древняя Япония, Древняя Греция, Древний Рим Автор С Старый Обновление 23 февраля 2024, 04:23 |
| Б | Использование топоров в армиях Империи
Использование топоров в армиях Империи Автор К Контарий Обновление 04 октября 2023, 14:54 |