Сообщество Империал: Александр Невский - Сообщество Империал

Ayoe

Александр Невский

Каким героем являлся для Руси А. Невский
Тема создана: 30 марта 2009, 17:12 · Автор: Ayoe
Каким героем являлся для Руси А. Невский
  1. Положительным | 70 голосов / 42.94%

  2. Отрицательным | 20 голосов / 12.27%

  3. Он действовал в рамках своего времени | 73 голосов / 44.79%

 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 января 2015, 21:00

Imp


Александр Ярославич Невский (1221 — 1263) – князь новгородский, киевский, владимирский.

Imp
Генрих Семирадский. Князь Александр Невский принимает папских легатов. 1876


Короткая биография;

Спойлер (раскрыть)



Рыженко П.В. Александр Невский (триптих)
     Sergeant Willie McGr
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 мая 2013, 15:11

    Laszlo

    Так что тевтонские рыцари были под Легницей.

    читайте Сарновского "Тевтонский орден и монгольская угроза" и просвещайтесь

    Цитата

    Согласно поздней традиции, контингент тевтонских рыцарей, возглавленный прусским или даже великим магистром Поппо фон Остерна (Poppo von Osterna), участвовал в этом сражении, причем указывалось, что тевтонский военачальник был убит и похоронен вместе с герцогом Генрихом. Вместе с тем, Поппо только в 1244 г. стал магистром Пруссии и ок. 1253 г.- великим магистром Тевтонского ордена. Современные битве источники не упоминают об участии в ней рыцарей дома св. Марии.

    Цитата

    письмо, ошибочно датированное 1236 г., вставленное в продолжение Historia Regum Francorum, ed. O. Holder-Egger, MGH SS, 26 (Hannover, 1882, repr. Stuttgart/New York, 1964), pp. 604-605. Согласно письму, шесть братьев, три рыцаря, два сержанта и 500 человек погибли в битве; три брата бежали. Подлинность этого письма подвергается сомнению.

    хотя участие совсем небольшого контингента Тевтонцев он не исключает
    Вы часто цитируете Вики-вот и смотрите там :003:
    Спойлер (раскрыть)

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Laszlo

    Поэтому и не связывались с татарами, поскольку литовцы и русские немцам и датчанам большие проблемы доставляли.

    это некорректно столь маленькие армии(прибалтийские датчане и немцы) с Ордой сравнивать

    Laszlo

    Это к тому, что хваленные европейские крестоносцы из Прибалтики ни одного раза после Лигницы самостоятельно не выступали против Золотой Орды

    Кем хваленые?Их сил едва хватало,что бы со своими проблемами справляться,Тевтонский Орден это не СРИ

    Laszlo

    А вот за интересы Витовта они повоевали на Ворскле и отгребли там по полной.

    отгребли все кто воевал против татар на Ворскле(при чем тевтонцев было не много),а боялись татар исключительно тевтонцы :facepalm:
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 мая 2013, 15:30

      Все таки участие тевтонцев совсем не исключается.
      Письмо Людовику Благочествому от магистра Тевтонского ордена: "Мы сообщаем Вашей Милости, что татары землю погибшего герцога Генриха полностью разорили и разграбили, они убили его самого, вместе с многими его баронами; погибло шесть наших братьев (монахов-рыцарей Ордена - В.Ш), три рыцаря, два сержанта и 500 солдат. Только три наших рыцаря, известные нам поименно, бежали" [Der Mongolensturm/Ungarns Geschichtsschreiber 3. Koln 1985, стр. 204].
      А вот данные о помощи полякам от тамплиеров
      "Магистр ордена Храма во Франции Пон д'Обон написал молодому Людовику IX после вестей из Легницы, но еще до событий при Мохи: "Знайте, что татары разорили землю, принадлежащую герцогу Генриху Польскому, и убили его с великим количеством его баронов, а также шестью нашими братьями <...> и пятьюстами нашими воинами. Трое из наших спаслись, и знайте, что все немецкие бароны и духовенство, и все из Венгрии приняли крест, дабы идти против татар. И ежели они будут по воле Бога побеждены, сопротивляться татарам будет некому вплоть до вашей страны" [Письмо, приводимое Гарольдом Лэмбом. Ор. cit. Р. 141, без ссылки].
      Источник: Мельвиль М. История ордена Тамплиеров. СПб., 2003., стр. 194.
      Если возможно загрузите статью Сарновского на форум, поскольку на ИПИОХ: Сарновский Ю. "Тевтонский орден и монгольская угроза" - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ничего нет.
      Обсуждение есть в - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
      Да, отгребли все. Но что это меняет. Витовт продолжал войну с Едигеем и после страшного поражение под Ворсклой, он поддерживал Тохтамышевичей против Едигея. И литовцы отстояли Киев в 1416 г. Литовцы в западной части Золотой Орды осуществили ряд попыток поставить своих ставленников во главе Золотой Орды.
         Sergeant Willie McGr
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 01 мая 2013, 15:44

        Laszlo

        Письмо Людовику Благочествому от магистра Тевтонского ордена

        Цитата

        письмо, ошибочно датированное 1236 г., вставленное в продолжение Historia Regum Francorum, ed. O. Holder-Egger, MGH SS, 26 (Hannover, 1882, repr. Stuttgart/New York, 1964), pp. 604-605. Согласно письму, шесть братьев, три рыцаря, два сержанта и 500 человек погибли в битве; три брата бежали. Подлинность этого письма подвергается сомнению.

        Laszlo

        Если возможно загрузите статью Сарновского на форум

        есть кое-что Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Laszlo

        Да, отгребли все. Но что это меняет.

        Вот и я говорю,каким образом то что в битве участвовало небольшое количество Тевтонцев означает,что только они боялись татар?Или они должны были все силы отправить скажем Киев отстаивать вместе с литовцами?"За Русь М-1 займусь" :0142:

        Laszlo

        Относительно 1410 г. то почитайте работы Р. Гагуа по Грюнвальду. Немцам в ряде случаев мерещились татары там где их и близко не было

        много проблем татары доставили Тевтонцам при Грюнвальде?Они разбежались при виде татар?
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 мая 2013, 15:59

          А вот тевтонцы не рисковали участвовать в кампаниях литовцев против татар. Торунский хронист писал, что Гильгенбург в 1410 г. опустошили одни татары. Продолжать хроники Йоганна Посильге же упоминал о союзном войске поляков, Витовта, валахов и нехристиан. При этом опустошили Гильгенбург войска польского короля. Ян Длугош пишет о опустошении Гильгенбурга союзным войском. В гамбургской рукописи продолжения хроники Дитмара Любекского басни о огромных войсках врагов тевтонцев. У Владислава 1. 700. 000, у Витовта 2. 800. 000, у императора татар 1. 500. 000. Что называется у страха глаза велики. В французской хронике из Сен-Дени вообще сообщалось о сражении христиан с турками (как варианты названий противников тевтонцев назывались еще сарацины и сарматы). Король польши назывался братом короля сарацинского). Бургундский хронист Ангерран де Монстреле упоминалось о 400 тыс. сарацин и их поражении от христиан. Тевтонцам припывалась победа в которой они убили 36 тыс. сарацинов. При этом среди противников сарацин упоминались адмирал литовцев и коннетабль поляков. Христиане по данным хрониста потеряли 200 тыс. Это такие же басни, что и в продолжении хроники Дитмара. Анонимный баварский летописец упоминал о том что на помощь королю Польши пришло множество татар, литовцев и даже самаритян с евреями. После битвы при Грюнвальде баварский хронист сообщал о трех победах немцев над язычниками и поражении от татар в котором погибла вся армия христиан. На фоне этих сведений данные Яноша Длугоша сама точность. Эней Сильвий Пикколомини же сообщал, что литовцы и татары давили тевтонцев массой, а войска польского короля же довершили дело и разбили тевтонцев.
             Sergeant Willie McGr
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 мая 2013, 16:06

            Laszlo

            А вот тевтонцы не рисковали участвовать в кампаниях литовцев против татар.

            а накой это им надо?Они и до этого изредка только посылали маленькие отряды в помощь литовцам

            Laszlo

            Что называется у страха глаза велики.

            это обычная практика-увеличивать число противников

            Laszlo

            На фоне этих сведений данные Яноша Длугоша

            давайте,докажите решающую роль татар в поражении Ордена :0142:
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 мая 2013, 16:10

              Есть также занимательнешая переписка Свидригайла с великим магистром Тевтонского Ордена. Чтобы побудить тевтонцев выступить на своей стороне Свидригайло сообщал завышенные данные о татарах которых ему обещал предоставить Улуг-Мухаммед. Именно поддержка Свидригайла со сторону татар Потом Свидригайло сообщал тевтонцам о успехах и содействии ему со стороны Саид-Ахмеда. Тевтонцы таки вмешались в Гражданскую войну в ВКЛ 30-х гг. 14 в. Татарская тема была одной из центральных тем переписки Свидригайла с тевтьонцами.
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
              Давайте не передергивать мои слова. Я имел в виду, что потом тевтонцы не особо стремились в степи после 1399 г. А при Грюнвальде естественно татары сыграли второстепенную роль и сражались как союзники Витовта.
                 Sergeant Willie McGr
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 мая 2013, 16:17

                Laszlo

                Я имел в виду, что потом тевтонцы не особо стремились в степи после 1399 г.

                они и до этого особо не стремились,тем более что с той же Литвой у Ордена были далеко не однозначные отношения,что в скором времени и переросло в войну

                Laszlo

                А при Грюнвальде естественно татары сыграли второстепенную роль и сражались как союзники Витовта

                а смысл тогда упоминать Грюнвальд в споре о "исключительно" немецко-скандинавском татарском "комплексе"?
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 мая 2013, 16:20

                  Тевтонский орден и монгольская угроза
                  Спойлер (раскрыть)

                  А вот тут выдержки из статьи

                  Цитата

                  С другой стороны, нам известно о тамплиерах, погибших во время сражения, поэтому также представляется вполне возможным наличие небольшого отряда тевтонских рыцарей в армии Генриха II.

                  Цитата

                  В марте 1260 г. подготовительные мероприятия к крестовому походу против монголов приобрели ощутимый размах. Собравшимся в Пруссии крестоносцам было приказано подчиниться братьям Тевтонского ордена, имевшим немалый опыт в борьбе против язычников. Прусский магистр Хартман фон Грумбах стал верховным военачальником этого крестового воинства, вставшего лагерем предположительно на южной границе орденских владений. По всей видимости, собравшаяся в Пруссии армия была немногочисленна и могла вести боевые действия только оборонительного характера. В сентябре 1260 г. папа предупредил короля Богемии Оттокара и маркграфа Бранденбурга, чтобы те не препятствовали братьям нищенствующих орденов и тевтонским священникам призывать новых крестоносцев в Пруссию и Ливонию.

                  Только это войско воевало против балтов, а не татар и сосредоточение этих войск в Прибалтике скорее должно было ликвидировать последствия поражения на Дурбе и способствовать подавления восстания пруссов.

                  Цитата

                  По всей видимости, в тот период римская курия перестала строить крестоносные планы против Орды. В 1286 г., как сообщает Annalista Thorunensis, орден предпринял эвакуацию четырех замков на юге своих владений после получения известий о приближении монгольской армии.

                  Это время похода войск Золотой Орды в Польшу. В то время как поляки мужественно сражались в Малопольше, бравые крестоносцы по данным Торунского анналиста эвакуировали гарнизоны четырех замков при одном только известии о приближении войска Золотой Орды. На территории Литвы тевтонцы воевали, но большого желания воевать с татарами у них не было замечено.
                     Sergeant Willie McGr
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 мая 2013, 16:30

                    Laszlo

                    Laszlo

                    Тевтонский орден и монгольская угроза
                    ......
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    зачем копировать мою ссылку еще раз и копипастить?????
                    См. сообщение 387

                    Sergeant Willie McGregor

                       Laszlo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 01 мая 2013, 16:43

                      На случай, если у кого то антивирус заблокирует страницу. А из статьи я сделал выдержки, чтобы прокомментировать некоторые отрывки.
                         Похожие Темы
                        DLet's play Total War: Rome 2 - Александр Великий (Divide et Impera)
                        Сложность ВХ-ВХ, без пауз на тактике, с несколькими сабмодами
                        Автор S Sonar
                        Обновление 14 апреля 2024, 11:30
                        DСабмод кампания "Александр": русский перевод
                        Перевод кампании "Александр" к Divide et Impera для русскоязычных игроков
                        Автор g gurvinek2005
                        Обновление 24 марта 2024, 10:39
                        ЛАлександр Македонский
                        Создатель мировой державы
                        Автор С Старый
                        Обновление 21 февраля 2024, 20:54
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 18:41 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики