Цезарь2
А можно его подобную цитатку? А то не встречал.
Ну так о чем и речь. Французы просто в очередной раз сели в лужу с доктриной ведения войны. Говорить, что они не готовили к войне армию будет не совсем верным.
Штирлиц]
1. Проблема в том, что для того что бы обороняться, дивизии уже достаточно собрать на оборонительных рубежах. Для того что бы наступать, дивизии необходимо оснастить, подготовить и перебросить в необходимые районы, где еще раз собрать.
2. У немецких дивизий 2й и 4й волн было куда меньше проблем с вооружением, чем у французских резервных дивизий изначально.
3. Никто в данной теме не говорит о готовности к 1 сентября, если Вы припоминаете, Франция объявила Германии войну 3 сентября.
4. Скрытая мобилизация 2-й, 3-ей и 4-й волн в Германии началась по сути 18 августа. Т.е., к 26 августа мобилизация в Германии по сути закончилась и началось слаживание, а во Франции 25-27 августа мобилизация только началась, при этом проблем хотя бы по оснощению, перед ней стояло серьезно больше.
5. Однако и скрытая мобилизация в Германии проходила со своими серкетами. Например, :
Т.е. к 26 августа части 2-й и 4-й волн уже были боеготовы на западе.
См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
"Творчество интернет-знатока" сейчас - это как бэ результаты массы новых исследований. Я тоже люблю "Утерянные победы", но ссылаться на мемуары немецких битых генералов, особо рассказывающих из штаба ГА "Юг", чего происходило в ГА "С" - это как бэ доставляет.
Но 26 французских дивизий так и не прорвали оборону 47 немецких. Какой контрудар?
3 сентября. Война на Западе началась 3-го. Есть. Прорывайте 26 дивизиями оборону на линии "Зигфрида". Я даже обращу внимание, что прорывать придется не 47 дивизий, а 33-34. Остальные были переданы сюда только к 10-м числам сентября.
Нет, 90 их будет только в ходе 4-й недели сентября. Старайтесь быть внимательнее к цифрам.
Если 26 французских дивизий полезут на укрепленные 34 немецких, то возможно. Хотя я бы лично сделал ставку на то, что французы просто получат по зубам.
Я рад, что у Вас есть такое сильное качество, как упорство. Осталось его добавить таким хорошим качеством, как эрудиция.
Цезарь2
Так же, как и Т-34, и КВ в ходе летней компании 1941 года. Но это не говорит о качестве танков.
Это вообще нормальная ситуация для 1939-1940 гг. Даже наиболее радиофицированный вермахт имел в этот период проблемы со связью.
Цезарь2
Именно Этьен.
А можно его подобную цитатку? А то не встречал.
Цезарь2
О Франции много чего можно писать, но ушли от темы. У нас вообще-то тема о причинах разгрома Германии. Могу ещё только добавить, что военная доктрина Франции потерпела полный крах, её военная мысль и подготовка армии к войне сильно отстали(даже де Голль не мог переломить ситуацию)от её главного противника - Германии. В случае войны французские таковые соединения по-прежнему обязаны были действовать в соответствии с "генеральной инструкцией" от 12 августа 1936 года. Генерал Эймансбергер в немецком журнале "Милитервохенблатт" писал о ней: "Предлагаемое в этой инструкции тактическое прменение танков свидетельствует о потрясающем незнании действительности". Если и была какая-то техника, надо было ещё приложить стратегию и тактику.
Ну так о чем и речь. Французы просто в очередной раз сели в лужу с доктриной ведения войны. Говорить, что они не готовили к войне армию будет не совсем верным.
Штирлиц]
Штирлиц
Ну наверное, дивизии сформированные 26 августа 1939 года не стоит считать боеспособными 1 сентября того же года, особенно после того, как вы только что забраковали три четверти французской армии по схожему критерию.
1. Проблема в том, что для того что бы обороняться, дивизии уже достаточно собрать на оборонительных рубежах. Для того что бы наступать, дивизии необходимо оснастить, подготовить и перебросить в необходимые районы, где еще раз собрать.
2. У немецких дивизий 2й и 4й волн было куда меньше проблем с вооружением, чем у французских резервных дивизий изначально.
3. Никто в данной теме не говорит о готовности к 1 сентября, если Вы припоминаете, Франция объявила Германии войну 3 сентября.
4. Скрытая мобилизация 2-й, 3-ей и 4-й волн в Германии началась по сути 18 августа. Т.е., к 26 августа мобилизация в Германии по сути закончилась и началось слаживание, а во Франции 25-27 августа мобилизация только началась, при этом проблем хотя бы по оснощению, перед ней стояло серьезно больше.
5. Однако и скрытая мобилизация в Германии проходила со своими серкетами. Например, :
Спойлер (раскрыть)
Т.е. к 26 августа части 2-й и 4-й волн уже были боеготовы на западе.
См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Штирлиц
В противовес творчеству интернет-знатока приведу мнение начштаба ГА "ЮГ"
"Творчество интернет-знатока" сейчас - это как бэ результаты массы новых исследований. Я тоже люблю "Утерянные победы", но ссылаться на мемуары немецких битых генералов, особо рассказывающих из штаба ГА "Юг", чего происходило в ГА "С" - это как бэ доставляет.
Штирлиц
Очень верное замечание, более того, как показал дальнейший опыт ВМВ контрудар мобильных групп является самым эффективным способом обороны, если не сказать единственным эффективным.
Но 26 французских дивизий так и не прорвали оборону 47 немецких. Какой контрудар?
Штирлиц
Мы вроде договорились, что 26 боеспособных дивизий и ВВС есть у Франции уже 1 сентября.
3 сентября. Война на Западе началась 3-го. Есть. Прорывайте 26 дивизиями оборону на линии "Зигфрида". Я даже обращу внимание, что прорывать придется не 47 дивизий, а 33-34. Остальные были переданы сюда только к 10-м числам сентября.
Штирлиц
Через две недели их будет 90.
Нет, 90 их будет только в ходе 4-й недели сентября. Старайтесь быть внимательнее к цифрам.
Штирлиц
То есть перебрасывать Люфтваффе немцам придется раньше.
Если 26 французских дивизий полезут на укрепленные 34 немецких, то возможно. Хотя я бы лично сделал ставку на то, что французы просто получат по зубам.
Штирлиц
Наверное хотели сказать 26 на 11? Нет, у немцев расклад был похуже.
Я рад, что у Вас есть такое сильное качество, как упорство. Осталось его добавить таким хорошим качеством, как эрудиция.
Цезарь2
Цезарь2
Что касается средних танков SOMUA S35, то они себя во время французской кампании ничем особенно себя не проявили.
Так же, как и Т-34, и КВ в ходе летней компании 1941 года. Но это не говорит о качестве танков.
Цезарь2
На многих танках не было радиостанций, что затрудняло управление подразделениями в бою.
Это вообще нормальная ситуация для 1939-1940 гг. Даже наиболее радиофицированный вермахт имел в этот период проблемы со связью.