Сообщество Империал: Франция во Второй Мировой. - Сообщество Империал

Qebedo (24 июня 2010, 09:56):

Здесь не всё так однозначно. Нужно было время, чтобы раскрутить маховик французского сопротивления.
22 июня 1940 года де Голль объявил о создании комитета "Свободная Франция", а 28 июня произошло нечто более существенное, в Лондоне было опубликовано следующее коммюнике: "Правительство Его Величества признаёт генерала де Голля главой всех свободных французов, которые, где бы они не находились, присоединяются к нему для защиты дела союзников".
7 августа 1940 года было подписано соглашение. Правительство Великобритании обязалось обеспечить после победы "полное восстановление независимости и величия Франции". Де Голль сохранил командование французскими силами, признавая лишь "общие директивы" английского правительства. Расходы на содержание этих сил брала на себя Англия. Хотя соглашение от 7 августа дало вишистской пропаганде повод говорить о де Голле как о "британском агенте", оно создавло кое-какую видимость законности для существования "Свободной Франции" в качестве зародыша государства. По мнению юристов, комитет "Свободная Франция" стал "частичным правительством де-факто".

Но такое мнение сложилось позднее, а в конце июня 1940 года сообщения о де Голле, появившиеся на задворках газетных страниц, вызывали лишь недоумение. Черчилль был вынужден сказать генералу Спирсу: "В международном плане де Голль неизвестен. Надо, чтобы его знали". Спирс попросил выделить ему 1000 фунтов, пообещав, что менее чем через 6 месяцев о де Голле заговорят все газеты мира. Черчилль выделил только 500, но и этого хватило. Де Голль прилагал огромные усилия, чтобы сколотить подобие своих вооружённых сил из французских частей, оказавшихся в Англии.
Обширной территориальной базой и неисчерпаемым источником людских и материальных ресурсов могли быть колониальные владения Франции. Де Голль больше всего рассчитывал на них. Он обратился к командующим французскими войсками и губернаторам французских колоний. Откликнулись, правда, на его призыв просоединяться к "Свободной Франции" только двое: генерал Кениг и генерал Лежантиймон. Постепенно на сторону "Свободной Франции" перешли основные части Экваториальной Африки: Чад, Камерун, Среднее Конго. Присоединились также французские владения в Океании и небольшие территории в Индии. Де Голль и сам выехал в Африку для ведения пропаганды.

Другими словами, малоизвестность генерала де Голля в своей новой роли организатора борьбы против немцев, определённая инертность французского общества, иногда и противодействие английского руководства (которое хотело чтобы французы служили в британских войсках)не способствовало быстрому росту сил сопротивления под началом генерала де Голля. Думается, что французы в большинстве своём, не были заражены пораженческими идеями "вишизма".

Цезарь2

Ну да, они просто не хотели воевать.

Цезарь2

Знаете, если враг уже в столице твоей родины, а "маховик сопротивления" еще не раскручен - это какие-то уже какие-то "эстонс-кие бег-гуны" получаются... Но маховик сей и далее оставался в состоянии практического покоя вплоть о оккупации Виши немцами в 1943 - тогда партизаны вынуждены были завестись в кустарниках, ибо альтернативой был отъезд на работы в Германию, чего не хотелось, да.

Цезарь2

Потому так отчаянно бились против союзников в Мер-эль-Кабире, Сирии и в Алжире...

Были у Франции танкисты, сгоравшие у Абвилля, но не сдававшиеся, были эти парни:

(выжившие солдаты из гарнизона Бир-Хакейма)
Были танкисты дивизии Леклерка

так хорошо характеризуемые Меллентином.
Были, наконец, летчики "Нормандии-Неман". Были.

Но для Франции война - это не только эти парни. Были у Франции и такие:

А тут фотографии Парижа периода оккупации
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Немецкие военные оркестры, улыбающиеся дамы с немецкими офицерами, агит. плакаты. Тишина и покой. И к полному бесчестью французов, значительная масса французов вдруг проявила свой патриотизм, когда после освобождения стала "воевать" с собственными женщинами, встречавшимися с немцами (фото приводить не буду), забыв про собственный тихий коллаборационизм всю войну. Такое поведение массы только унижает подвиги тех французов, которые на самом деле сражались.

И если посчитать, сколько французских солдат до конца билось у Бир-Хакейма, а сколько в немецкой форме у Бородино; и сколько любезничало с немецкими офицерами и затем патриотически преследовало собственных женщин, арифметика совсем не в пользу тех, благодаря кому Франция может считать себя страной, участницей победы над фашизмом.

Qebedo (15 июня 2013, 20:45):

Вообще-то говоря организовать и возглавить борьбу всей Франции с немцами, с самого начала войны должны были бы другие генералы, в более высоких чинах. Но реально ситуация получилась другая.
Маршал Петэн выступил по радио с призывом прекратить военные действия.
Это была самая позорная в истории Франции капитуляция. Одряхлевший маршал, который, как с восторгом свидетельствовали его поклонники, сохранял в течение нескольких часов в день, особенно утром, "совершенно ясный ум", призвал бросить оружие и бежать с поля битвы, когда враг наступал и с ним ещё не было заключено никакого соглашения об условиях прекращения огня. Он бросил Францию под ноги Гитлеру, который писал в "Майн кампф", что "Франция должна быть уничтожена"

Заслуга генерала де Голля и его "Свободной Франции", прежде всего в том, что появился лидер (и его первоначальное лондонское окружение), которые все вместе как бы воспроизводили структуру правящей верхушки прежней, довоенной Франции, воплощали преемственность лондонского Сопротивления с системой Третьей республики. Де Голль стремился вернуть Францию в лагерь, который победит. Он делал всё, чтобы оказаться среди победителей, которые в будущем получат право решать судьбы мира. Для этого он стремится объединить вокруг себя наибольшее число французов, создать вооружённые силы "Свободной франции", приобрести территориальную базу в колониях, завоевать поддержку и уважение великих держав. Вот основные направления его политики. Он хотел вернуть Франции положение великой державы.

А теперь представим себе, что к 1944 году этого бы всего не было, а была бы только "вишистская Франция". И какую бы роль отвели этой Франции державы победители? Гипотетически напрашивается вывод:Обобрали бы её страны коалиции до нитки в 1945 году, лишили бы колоний, и может заставили бы ещё платить контрибуцию и отодвинули бы на задний двор Европы.

Цезарь2

Неправильный вывод.

Цезарь2

Но не смог. Для великой державы нужны великие люди. А французы, про которых Кейтель спросил "а что, мы и им войну проиграли?", всё равно остались пораженцами - сдали сперва Индокитай, потом Алжир с Тунисом. Кто не способен драться, того бесполезно бросать в драки.

Возможно, я что-то упустил, но во всей этой дискуссии мне не попалась одна простая мысль. Держать в постоянной боеготовности отмобилизованную армию и не использовать её в бою, как это пытались сделать Французы, не возможно.

Qebedo

Справедливости ради замечу, что в то время колонии теряли все у кого они были.

Александрович (16 июня 2013, 00:09):

В первой главе, с названием ,"Заслон" книги де Голля "За профессиональную армию" (издана в мае 1934г.)он ссылаясь на мысль Наполеона о том, что "политика государства заключается в его географии", прежде всего характеризует географическое положение Франции. "Грозная брешь" на её северо-восточной границе открывает удобные пути вторжения, на которых отсутствуют какие-либо географические препятствия. Де Голль предсказывает, что в предстоящей войне территория Бельгии будет использована для вражеского нашествия. Затем он сравнивает национальную психологию и традиции "двух рас": галлов и германцев, показывая причины неудержимой экспансии Германии и обычной неподготовленности Франции, которую война всегда застаёт врасплох.
Он считает, что в будущей войне судьба Франции может решиться одним трагическим для неё ударом.
Из всего этого де Голль делает следующий вывод: "Настало время, когда наряду с армией, комплектуемой за счёт массы резервистов и призывников, составляющей основной элемент национальной обороны, но требующей много времени для сосредоточения и введения в действие, небходимо иметь сплочённую, хорошо обученную маневренную армию, способную действовать без промедления, то есть армию, находящуюся в постоянной боевой готовности."