Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 17 июня 2013, 18:15

Анархист

и победить в этой войне тоже не могли.
А ничего, что победили? В 1945 году?

Анархист

Но поскольку из этого Вы ничего не поняли, а термины и обороты которые Вам могут напомнить марксизм вызывают у Вас неконтролируемые приступы страха (кстати, Вы образование получали уже после 2000-го, если да , то Ваш страх объясним?)

:039: :039: :039: "Аффтар жжот, пеши исчо" ©
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Анархист

Именно так пришли к тоталитаризму Россия

А с кем такая война-то была в 1917 году? С немцами? так большевики ее сразу же слили...

Анархист

в Сев Корее своя специфика была но популярность коммунистов связанна с теми же факторами

И имя "факторов" - красная армия (сперва советская, затем китайская). Куды она дошла - там и "популярны коммунисты", куды не дошла, или откуды ее выперли - там непопулярны оказались...
Вот так. А Вы всё ищете каких-то "особых обезьян"...
     Анархист
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 июня 2013, 18:15

    Qebedo (17 июня 2013, 10:56):

    Анархист

    При этом волки сознанием не обладают.

    Следите за наукой:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Анархист

    Если окажется, что мораль и этика являются проявлением внешних объективных условий жизни

    Естественно, что в человеке в итоге "всё от природы" - и сознание в том числе. Однако как из этого вытекает примат економики в жизни общества - я Вас до сих пор не пойму. Даже суперпрагматичный человек испытывает эмоции и совершает под их влиянием нелогичные поступки. Да и вариантов самой логики тьмы - религиозная, "невидимая рука рынка", "логика классовой борьбы" и пр. В конечном итоге очень часто люди, уверенные в том, что действуют "логично", просто ведутся на очередной предрассудок...



    Собака - это результат нескольких десятков тысяч лет эволюции волка в человеческой среде. У них и разрушилась их природная семейная структура, ее заменила человеческая семья. Предок домашней кошки не было социальным животным, но в результате эволюционного отбора в человеческой среде, она стала социальным животным. Представленных ссылок недостаточно в качестве контраргументов, но достаточно, что бы пока отложить данный вопрос. Поскольку в ссылках указываются такие признаки сознания как страх, боль и радость (ощущения и чувства), которые не всеми ученными психологами определяются как главные признаки наличия осознания. Однозначным признаком осознания является узнавание своего отражения:человек, шимпанзе , бонобо, дельфины. Но что касается собак,тут извините, я усомнюсь. Собаки могут играть с отражением или лаять на него, это самая обычная реакция собак на свое отражение. Вряд ли это можно считать признаком узнавания себя. Длительная жизнь собак и кошек с людьми дает огромный материал о поведении животных, и ни у кого не вызывает сомнений способность высших млекопитающих к сложным чувствам, к решению довольно сложных интеллектуальных задач и даже к элементам в которых можно увидеть проявление воли животного не связанного с требованием приспособляемости к окружающей среде (творчество), но узнавание в зеркале, а значит осознание, это извиняюсь очень спорно. Также безграничная любовь собаки к своему хозяину-садисту, как раз указывает на то что собака не отделяет свое Я от хозяйского Я. Атаки собаки на хозяина-садиста являются скорее исключением , чем правилом.


    Что касается "нелогичных" поступков , то это как раз очень даже прогнозируем.У каждого индивида есть свой набор критических ситуаций , которые являются для него психологически трудно переносимыми. Определить этот набор ситуаций не составляет большого труда, после чего, создав нужную ситуацию,можно заставить человека вести себя "нелогично". И манипулятор будет знать как проявится "нелогичность" подопытного, но надо сказать не всилах манипулятора заставить человека действовать иначе своей природе.

    А насчет Ваших рассуждений о логике, я согласен: люди думают что поступают логично, а на самом деле следуют предрассудку...
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 17 июня 2013, 18:22

      Анархист

      Но что касается собак,тут извините, я усомнюсь.

      Сомневайтесь сколько угодно. Но пока не предъявите свидетельство врача-нейролога, это будут Ваши личные попытки биться с наукой...
      Мы же фиксируем: человекообразные обезьяны сознанием обладают - они не осьминоги, тут ученые не спорят. То есть, никакая "економика" им сознание не прививала, делая людей - оно у них и так имелось.
         Анархист
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 июня 2013, 18:43

        Qebedo (17 июня 2013, 18:22):

        Анархист

        Но что касается собак,тут извините, я усомнюсь.

        Сомневайтесь сколько угодно. Но пока не предъявите свидетельство врача-нейролога, это будут Ваши личные попытки биться с наукой...
        Мы же фиксируем: человекообразные обезьяны сознанием обладают - они не осьминоги, тут ученые не спорят. То есть, никакая "економика" им сознание не прививала, делая людей - оно у них и так имелось.


        Да что Вы за сознание шимпанзе ухватились как нищий за суму. Я никогда и не отрицал что шимпанзе имеют сознание, я сомневаюсь что другие млекопитающие его имеют, и пока что кроме одной сомнительной декларации никаких доказательств у Вас нет. Но в отличие от Вас, мне плевать на ваше чувство собственной значимости, поскольку я сюда не доказывать Вам свои убеждения пришел , а поговорить с разумными людьми, (в число которых Вас к сожалению пока вписать невозможно, ибо вести цивилизованно дисскусию Вы просто не умеете), и проверить правильность некоторых моих выводов, а также услышать по этому поводу чужие идеи и соображения.


        Вы лучше в место того что бы как малолетка отписываться сленгом падонкафф и раскидываться смайликами, ответьте: Почему все кровавые диктатуры и тоталитарные режимы приходили к власти только в периоды серьезного экономического кризиса, и никогда в условиях относительного благополучия? Неужели еврейский заговор?


        Что касается войн в России , то войну 1914-17 , Гражданскую войну и Финскую и Отечественную войну вели не царь или большевики, а страна - огромная сложная общественно-государственная система. Страна это не большевизм и не национализм и не никакой другой -изм. Страна это социально-экономический конгломерат, динамичный в рамках эволюции человеческой культуры. Размышлять о стране и ее истории рамками -измов это слишком ограниченно.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 17 июня 2013, 18:51

          Анархист

          я сомневаюсь что другие млекопитающие его имеют

          О, у нас научный спор о "других животных", или всё-таки разговор о том, откуда появились этика и мораль в человеческом общстве? Я Вам объяснил - развитие навыков социализации у животных. И в этом смысле шимпензей - вполне достаточно, мне осьминоги в этой схеме не нужны...

          Анархист

          как малолетка

          Слушайте, старлетка, давайте будем взаимно вежливы в общении? Без выражений типа:

          Анархист

          ухватились как нищий за суму

          Анархист

          мне плевать на ваше чувство собственной значимости

          Если у вас кончились аргументы и попёрло "оно" - это не мои проблемы, а Ваши.

          Анархист

          Почему все кровавые диктатуры и тоталитарные режимы приходили к власти только в периоды серьезного экономического кризиса, и никогда в условиях относительного благополучия?

          Вы уверены, что и в этот раз не будет так же, как с Реформацией и "буржуазными казаками"? Нидерланды перед революцией, например, "економически" процветали, да и Англия перед оной же не бедствовала...
             Анархист
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 июня 2013, 21:18

            Qebedo (17 июня 2013, 18:51):

            Анархист

            я сомневаюсь что другие млекопитающие его имеют

            О, у нас научный спор о "других животных", или всё-таки разговор о том, откуда появились этика и мораль в человеческом общстве? Я Вам объяснил - развитие навыков социализации у животных. И в этом смысле шимпензей - вполне достаточно, мне осьминоги в этой схеме не нужны...

            Анархист

            как малолетка

            Слушайте, старлетка, давайте будем взаимно вежливы в общении? Без выражений типа:
            ухватились как нищий за суму
            мне плевать на ваше чувство собственной значимости


            :039: :039: :039: "Аффтар жжот, пеши исчо" ©
            "Маркс умер... Ленин умер... И мне нездоровится" ©
            Ой, у вас мысль за мыслью скачет, и нифига не мистика, ога...
            У Вас как со зрением и памятью?
            Хотя мне кажется, я уловил мысль - "Украино родино буржуазных слоноу". О, да...
            Запатентуйте сие открытие. Тогда Вы сможете найти "буржуазию" аж в Римской империи. "Буржуазные гладиаторы", "буржуазные солдаты", "буржуазные командиры"...
            О, мсьё голубь? А я тут в шахматы с Вами сел... Ну, извините.
            Марксизм тут не пройдет.

            Если у вас кончились аргументы и попёрло "оно" - это не мои проблемы, а Ваши.

            Qebedo (17 июня 2013, 18:51):

            Анархист

            Почему все кровавые диктатуры и тоталитарные режимы приходили к власти только в периоды серьезного экономического кризиса, и никогда в условиях относительного благополучия?

            Вы уверены, что и в этот раз не будет так же, как с Реформацией и "буржуазными казаками"? Нидерланды перед революцией, например, "економически" процветали, да и Англия перед оной же не бедствовала...



            Расскажите как процветали Англия и Нидерланды.
            Есть такой научный факт, из социологии: Уровень преступности в обществе имеет прямую связь с социально-экономической ситуацией в стране.
            Опишите пожалуйста почему и как снижение уровня морали и этики в обществе влияет на падение экономических показателей?
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 17 июня 2013, 21:24

              Анархист

              Если у вас кончились аргументы

              У меня хотя бы смешно. А Ваш троллинг толст и уныл, и больше всего похож на злость от того, что сказать нечего... Что, неправда?

              Анархист

              Расскажите как процветали Англия и Нидерланды.

              Я буду долго... Лучше Вы коротенько нам объясните, как там бедствовали. И кто.

              Анархист

              Есть такой научный факт, из социологии: Уровень преступности в обществе имеет прямую связь с социально-экономической ситуацией в стране.
              Сцылкой на научный труд побалуете?

              Анархист

              Опишите пожалуйста почему и как снижение уровня морали и этики в обществе влияет на падение экономических показателей?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Объяснить, или понятно написано?
                 Анархист
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 июня 2013, 21:49

                Qebedo (17 июня 2013, 21:24):

                Анархист

                Если у вас кончились аргументы

                У меня хотя бы смешно. А Ваш троллинг толст и уныл, и больше всего похож на злость от того, что сказать нечего... Что, неправда?

                Анархист

                Расскажите как процветали Англия и Нидерланды.

                Я буду долго... Лучше Вы коротенько нам объясните, как там бедствовали. И кто.


                Лучше Вы, Вы больше меня знаете, и рассказчик интересный, можете разносторонне описать вопрос.



                Qebedo (17 июня 2013, 21:24):

                Анархист

                Есть такой научный факт, из социологии: Уровень преступности в обществе имеет прямую связь с социально-экономической ситуацией в стране.
                Сцылкой на научный труд побалуете?


                Нет, Вы правы, уровень преступности в 40-х сразу после войны был ниже ,чем в 60-70 гг,да и в войну кстати милиция без работы сидела. А 90-е пустяк по сравнению, что сейчас творится: чего только заслуживает тот факт, что людей перестали в посадках закапывать за долги, так деревья все засохнут.Я уж не говорю о Великой Депрессии: люди спокойно по ночам гуляли, и "Томпсона" не боялись, не то что сейчас... где то стрельнуло разок, так уже все в панике.

                Qebedo (17 июня 2013, 21:24):

                Анархист

                Опишите пожалуйста почему и как снижение уровня морали и этики в обществе влияет на падение экономических показателей?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Объяснить, или понятно написано?


                Объясните, как постой солдат на дому снижает мораль и этику хозяев дома, заставляя их разорять собственные хозяйства, чинить против себя террор и бессовестно эмигрировать, бросая солдат на произвол судьбы?
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер

                  Дата: 17 июня 2013, 22:03

                  Анархист

                  можете разносторонне описать вопрос.

                  Да нечего там по Вашей теории описывать, потому что конфликты были религиозные, а не економические - настолько религиозные, что испанцам удалось удержать ту часть Нидерландов, где люди остались католиками, а вот протестантскую часть топили в крови, топили, да всё без толку. А до того, как Филиппус II набросился на еретиков, Нидерланды по уровню економического развития и благополучия называли "Жемчужиной испанской короны", и сам король признавался, что получал оттуда золота больше, чем из Нового Света.

                  Анархист

                  Нет, Вы правы, уровень преступности в 40-х сразу после войны был ниже ,чем в 60-70 гг,да и в войну кстати милиция без работы сидела. А 90-е пустяк по сравнению, что сейчас творится: чего только заслуживает тот факт, что людей перестали в посадках закапывать за долги, так деревья все засохнут.Я уж не говорю о Великой Депрессии: люди спокойно по ночам гуляли, и "Томпсона" не боялись, не то что сейчас... где то стрельнуло разок, так уже все в панике.

                  А у Вас преступность - это когда в бетон и в реку? Экономические преступления и коррупция не считаются?

                  Анархист

                  Объясните, как постой солдат на дому снижает мораль и этику хозяев дома

                  Значит, всё-таки не поняли... Это пример того, как с економикой всё в порядке - провинции не бедные, люди зажиточные и даже налоги плотют. Но не нравится королю их физиономия религия. И он разоряет собственную економику из-за морали и этики. А глупыя гугеноты, вмест того, чтобы сразу перейтить в католичество (это же их економику ничем не трогает!), бегут черте-куда (например, в Пруссию, где курфюрст тупо закрывает глаза на то, вудуисты ли они, или сатанисты: плотят - и плотят). Ну так что, всем в жизни людей вертит економика?..
                     Анархист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 июня 2013, 22:43

                    Qebedo (17 июня 2013, 22:03):

                    Анархист

                    можете разносторонне описать вопрос.

                    Да нечего там по Вашей теории описывать, потому что конфликты были религиозные, а не економические - настолько религиозные, что испанцам удалось удержать ту часть Нидерландов, где люди остались католиками, а вот протестантскую часть топили в крови, топили, да всё без толку. А до того, как Филиппус II набросился на еретиков, Нидерланды по уровню економического развития и благополучия называли "Жемчужиной испанской короны", и сам король признавался, что получал оттуда золота больше, чем из Нового Света.


                    А чем ему религия не нравилась, или он с современниками не поделился? Золота больше чем из Нового Света, а у них все горы и горы этого золота из "жемчужины" без переводу.А потом ему просто так религия не понравилась и давай их топить в крови. А главное какая аргументация, проффесиональнно.



                    Qebedo (17 июня 2013, 22:03):

                    Анархист

                    Нет, Вы правы, уровень преступности в 40-х сразу после войны был ниже ,чем в 60-70 гг,да и в войну кстати милиция без работы сидела. А 90-е пустяк по сравнению, что сейчас творится: чего только заслуживает тот факт, что людей перестали в посадках закапывать за долги, так деревья все засохнут.Я уж не говорю о Великой Депрессии: люди спокойно по ночам гуляли, и "Томпсона" не боялись, не то что сейчас... где то стрельнуло разок, так уже все в панике.

                    А у Вас преступность - это когда в бетон и в реку? Экономические преступления и коррупция не считаются?


                    Конечно считаются, полфранка за превышение или там какой делец чинуше на лапу помазать за проэкт жесткач аморалка, куда там рекету, наркоте, гопстопу? Не, то не преступность, так , шабашка, не в счет.


                    Qebedo (17 июня 2013, 22:03):

                    Анархист

                    Объясните, как постой солдат на дому снижает мораль и этику хозяев дома

                    Значит, всё-таки не поняли... Это пример того, как с економикой всё в порядке - провинции не бедные, люди зажиточные и даже налоги плотют. Но не нравится королю их физиономия религия. И он разоряет собственную економику из-за морали и этики. А глупыя гугеноты, вмест того, чтобы сразу перейтить в католичество (это же их економику ничем не трогает!), бегут черте-куда (например, в Пруссию, где курфюрст тупо закрывает глаза на то, вудуисты ли они, или сатанисты: плотят - и плотят). Ну так что, всем в жизни людей вертит економика?..


                    Какие неожиданные повороты в истории бывают: один по прихоти "Жемчужину испанской короны", которая ему золота больше чем Новый Свет дает, солдатами терроризирует, потому что религия не нравится их, а у этих, которых терроризируют, золото все равно не переводится , только они бегут в Пруссию, где местный начальник золото любит и ему по барабану религия.

                    Отлично изложен материал, четко все понятно , как и почему. С доказательствами в виде исторических событий , всесторонне подошли к описанию вопроса, эпоху описали.Ссылочку на научную работу дадите?


                    Сами люди по прихоти своей и вертят, не понравился еврей, а дай думает Европу в кровушке утоплю, а потом душа праздника захотела в Россию пошел, просто так, ну просто славяне не такие голубоглазые и блондины, а он блондинчиков любил. А наш Царь Александр батюшка покойный Святого-то Николая 2 войною на басурманов пошел потому что сердце его разрывалось за братушек наших православных. А вот американцы че индейцев в резервации загнали? Что бы голыми на людях не ходили, срамота потому что.

                    А я думал, почему американцы на Ближнем Востоке воюют и воюют? - а это просто Буш и Обама арабов не любят.
                       Похожие Темы
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:24
                      ААрхив The Elder Scrolls
                      Архив The Elder Scrolls
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 16 января 2024, 19:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики