Франция во Второй Мировой.

Тема создана: 24 июня 2010, 08:58 · Автор: Qebedo

Телеграм!

18 Страниц
Первая
12
13
14
15
16
17
18

peddy

Форумчанин

Дата: 24 июня 2013, 19:51

-Pavel-

Ну да, когда в тылу горят грузовики, гоняют маркитантов и шлюх - это неприятно. Но не более.

Ну, участие де Голля и его 4 кирасирской, честно говоря, не ограничивается атакой при Монкорне, которую почему-то активно пиарят.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Руководил он и атакой у Абвилля, в которой приняло участие до 500 танков, а де Голль двигался посреди атакующих порядков своих танков на штабном черном седане.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Всё-таки Абвилль событие и более масштабное, и более значимое, чем разгон обозов и шлюх у Монкорне.

Qebedo

Квартирмейстер

Дата: 24 июня 2013, 19:57

-Pavel-

Вы предлагаете французской разведке влезть в сейф к Гитлеру и выкрасть все_планы? Не стоит судить о работе разведки по фильмам и особо анекдотам о Шитрлице.

С французской, английской и голландской разведкой (на которые работали даже высшие чины абвера - тот же полковник Остер, и не исключено, что с санкции Канариса) была та же песня, что с советской весной 1941 года. Гидлер истерил и постоянно менял даты "дня Хэ", и в конце концов глава, ЕМНИП, голландской разведки заявил после очередной инфы от Остера: "И что прикажете делать с этой очередной датой?".
Разведка может многое, но проникать в мозги принимающих решения еще не научилась.

-Pavel-

Сноб

Дата: 24 июня 2013, 20:01

peddy
Так, если я не ошибаюсь, наступлением у Абвилля руководил не Де Голль, а генерал Вейган. Де Голль командовал своей дивизией, так же там была задействована 2-я танковая и 1-я Британская танковая. Сражение неплохое, но какого-либо интереса, кроме своей масштабности, не представляет. Франко-англичане лезли на немцев, те их массово дестроили. Собственно, насколько мне известно - все.

Не знал только про то, что Де Голль в атаку ехал в автомобиле в строю танков. Спасибо за детальку. :046:

Цезарь2

Форумчанин

Дата: 25 июня 2013, 23:42

-Pavel- (24 июня 2013, 19:41):

Цитата

Вот все то же можно и в РККА в 1941 году понаблюдать, например.

Секрета в этом нет. И РККА тоже по ряду параметров (вооружённость, обученность, планирование и т.д.)не была готова к современной войне. Полная её готовность должна была наступить по плану к 1943 году. Но в ней хотя бы был сильный боевой дух, что помогал оказывать стойкое сопротивление немцам. А западные страны, как агнцы шли на заклание, чуть -чуть по-сопротивлявшись. А в итоге СССР сломал хребет вермахту.

Цитата

Но мы вроде выяснили, что вплоть до 1939 года французская армия была очевидно сильнее своего главного визави - вермахта. А если к французской армии прибавить еще и все силы "Малой Антанты" - армии Польши, Чехословакии, Румынии - то и вовсе. И кто виноват, что импотенты в высоких кабинетах не смогли пустить ее в дело?

Сильнее она была до начала 1938 года. Но вы тут всё арифметикой занимаетесь. Всё складываете. А есть ещё военное искуство, наступательный порыв и т.д. Тут, как раз ваша арифметика не сыграла, потому что в военном отношении все эти страны оказались слабы перед Германией и откровенно её боялись. И военные (особенно французская военная верхушка)боялись в первую очередь. Сами боялись и своих политиков пугали.

Цитата

Т.е. Вы предлагаете французской разведке влезть в сейф к Гитлеру и выкрасть все_планы? :0142:

Не стоит судить о работе разведки по фильмам и особо анекдотам о Шитрлице.

Ну например Сталин уже в первой декаде августа 1939 года имел полное представление о плане нападения на Польшу. А Рузвельт, по крайней мере с середины 30-х годов, был в курсе многих секретных решений Гитлера. Уже через месяц после сверхсекретного выступления Гитлера в рейхсканцерярии 5 ноября 1937 года, в котором фюрер изложил свою программу захватов, его текст был у Рузвельта. Хорошо в СССР знали и о японских планах перед ВМВ. А вы про Штирлица. Это наверное французскме агенты такие анекдоты слушали, вместо того, чтобы работать.

Цитата

Потому что дивизия была создана в ходе военных действий. Как вы думаете, легко в ходе провальных военных действий в тылу создать и сладить боеспособную дивизию? Вот и раздергали по частям, на самые опасные направления.

А как же в РККА успевали ладить боеспособные дивизии в сходных условиях? Немцы только удивлялись: откуда идут и идут новые дивизии?

Цитата

Ну да, когда в тылу горят грузовики, гоняют маркитантов и шлюх - это неприятно. Но не более.

Позвольте с вами не согласиться. Гудериан не стал бы переживать из-за маркитантов. Он совсем о другом писал и не надо утрировать.

Цитата

Это можно узнать, какой Нострадамус в Кремле 17 сентября 1939 года напророчил, что Англия и Франция расписались в своем бессилил?

Да какой там Нотрадамус? 9 сентября 1939 года главнокомандующий французской армией генерал Гамелен заявил польским представителям в Париже, что активных военных действий французская армия в ближайшее время предпринимать не будет. В тот же день польские представители в Лондоне узнали, что у английского правительства вообще нет никаких конкретных планов оказания военной помощи Польше. Так как это прикажете понимать?

Цитата

Цезарь ,Вы определитесь ,какую позицию Вы занимаете? Либо СССР хороший и мирный, как это было в первом Вашем посте, но тогда непоянтно, на хрена он напал на Польшу. Либо "а чего ждать пока Германия всю Польшу захапает", но тогда, к сожалению, СССР мало чем отличается в данном вопросе от той же Германии.

СССР хороший и мирный. Советский Союз даже предлагал Польше 2 сентября 1939 года помощь путём поставок ей сырья и материалов. СССР не препятствовал выводу польских войск на территорию Румынии и Венгрии.
И ещё. Д.Ллойд Джордж писал польскому послу в Лондоне, что СССР занял "территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после первой мировой войны... Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии". Вот так-то. А вы всё про захваты СССР толкуете.

Цитата

У военных по этому вопросу, насколько я помню, был очень большой разброд и шатание. К счастью ,победила точка зрения той части военных, которые считали это бредом при поддержке англичан.

Да ради Бога. Ну так ведь военные мозги "компостировали" политикам, а не наоборот. Политики было согласившиеся с французскими военными планами, хорошо вовремя спохватились и дали ход назад.

Цитата

Мне кажется, что Вы несколько путаете роль США в Европе сегодня и в 1930-х гг. Например, тогда, США никем и ничем Великобританию считать не могли. Британия в мире котировалась повыше чем СЩА по статусу. Да и Франция вилять ховстиком в кильватере политики США не бежала. Хотя бы в силу отсутсвия такой американской политики в Европе.

Ничего я не путаю. Я говорю о политике президента США, а не о изоляционистах или конгрессменах.

Цитата

А, ну т.е. ничего не знаете. :0142:

Вопросов больше не имею. :046:

Продолжайте тогда верить в сионистский заговор с сердцем в Вашингтоне. :003:

Ну так черкните пару слов из того, что вы знаете.

Цитата

Да-да, это та самая бредовая фраза, которую придумали школьные цучителя, что бы не отвечать на вопросы, в которых они не компетентны.

Так вы, что, отсебятину учителям предлагаете излагать школьникам? Они что же гадалкам должны уподобиться? Они то должны рассказывать то, что реально в мире произошло, а не то что могло бо быть, если бы да кабы. Альтернатива реальную историю заменить же не может.

Цитата

И это еще раз показывает, что Вы не очень понимаете, что обсуждалось на Мюнхенском собрании.

Да всё мы понимаем, но вас можем тоже прочитать. Пишите.

И как, это сильно ослабило военную, осбенно наступательную, мощь Чехословакии?

Да какая там мощь? Если сопротивляться ни армия , ни правительство не собирались. Мощь тогда можно реально измерить, когда всё это вступает в боевые действия. А так это просто набор техники и мужиков в шинелях.

Цитата

А при чем здесь Мюнхенский сговор, Франция и Британия? Они давили на Чехословакию, добивались ее раскола, помогали режиму Тисо?

29 и 30 сентября 1938 года состоялась конференция четырёх держав: Англии, Франции, Германии, Италии. Произошёл сговор с Гитлером за счёт Чехословакии. 30 сентября было подписано Мюнхенское соглашение, расчленившее чехословацкое государство.

Цитата

Кто хотел? Поляки, которых потом немножечко жгли в лагерях смерти? Французы, которых малость оккупировали и сосали все экономическо-производственные соки из страны 4 года подряд? Англичане, которые вели войну с Гитлером на полтора года больше СССР, при этом некоторое время вообще в одно лицо?

Политики ихние высшие хотели, а не простой народ. Кто народ то простой будет спрашивать? Народ мог только потом страдать.

Цитата

"Их было пятеро, нас двадцатьпятеро.
Дралися мы дралися, пока не сравнялися.
Ух мы б им дали, если б они нас догнали!" (с.)
Не совсем, конечно, описывает ситуацию, но основную идею утрированно передает.

Главное результат. Это всё определяет.

Цитата

С двух фронтов. С Запада и с Востока. А еще мы не огребли пенделя на Дальнем Востоке от Японии, которая скорее всего бы поставила точку в вопросе, кто бы выиграл в ВОВ, благодаря войне на Тихом Океане.

Опять это из разряда: абы и кабы! После озера Хасан и Халкин-Гола японцы и думать забыли "рыпаться" на СССР.

Цитата

Македонский- дебил, его фаланга - тупые геи. Римские императоры - укуренные изнеженные тупоумные чудики, легионы - сборише ленивых развратных тупиц. Наполеон - лох. Французы - трусы и неудачники. Ганнибал - кретин. Германская военная машина первой и второй мировых воин - лузеры и придурки. Их генералитет - нудоучки и маменькины сынки. Выедь надо судить по результату. :006:

А это к чему? Что-то я вас плохо не понял.

Цитата

Слишком глубоко засунул? :0112:

Это вы попробуйте, на тех кто рядом.

Qebedo

Квартирмейстер

Дата: 25 июня 2013, 23:54

Цезарь2

СССР хороший и мирный.

Давайте после этой фразы прекращайте постить о СССР. Ибо становится резко не смешно с Вами общаться - идите к виктарам и прочим непереводимыйнаборбуквоцифрам...

peddy

Форумчанин

Дата: 26 июня 2013, 00:36

Цитата

Что касается боевых подвигов де Голля, то Гудериан писал, что де Голль доставил ему своим танковым прорывом несколько часов неуверенности.

Цезарь2

Цезарь2, а если честно, Вы сами "Воспоминания солдата" читали? Даю отрывок именно об атаке де Голля.

Цитата

19 мая мы прошли поля сражений первой мировой войны на Сомме. Во время наступления севернее р. Эн, Сер и Соммы обеспечение открытого левого фланга первоначально возлагалось на фланговое прикрытие, состоявшее из подразделений разведчиков, истребителей танков и саперов. Угроза с фланга была незначительной; еще 16 мая мы знали о наличии французской бронетанковой дивизии, новом соединении генерала де Голля, которое, как уже упоминалось, впервые вступило в бой под Монкорне. Де Голль подтвердил наши данные через несколько дней. 18 мая несколько танков из его дивизии подошли на 2 км к моему передовому командному пункту в Ольнонском лесу, охраняемому лишь несколькими 20-мм зенитными пушками. Я пережил пару часов в томительной неизвестности, пока эти грозные гости не повернули обратно. Было известно также о французской резервной армии силой около восьми пехотных дивизий, которая формировалась в районе Парижа. Мы не предполагали, что генерал Фрер выступит против нас, пока мы сами продолжаем движение. По французским принципам ведения боя, он должен был ждать точных сведений о местонахождении противника. Значит, речь шла о том, чтобы держать его в неведении; это лучше всего достигалось непрерывным наступлением.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Угрозу с фланга Гудериан считает незначительной, при том, что ему известно о наличии "кирасир" де Голля. Он не неуверенность о ходе операции переживает, узнав о де Голле. Танки французов оказались у наблюдательного пункта. Вот и не знает Гудериан, не придется ли ему самому в бой со штабом вступать.

При этом на масштабах операции рейд "кирасир" де Голля вообще никак не сказался. Вот оценка, например, К. Макси "Гудериан", Смоленск, 2001 г. стр. 211-212

Цитата

В тот момент, когда высшие немецкие военначальники выясняли отношения в тылу, произошло событие, оставвшееся почти незамеченным. Во всяком случае, Клейсту о нем наверняка не сообщали, а в штабе 19 корпуса не придали особого значения...
...После войны продеголлевская пропаганда постаралась раздуть этот честный, незначительный успех, но в действительности если эта атака и вызвала какое-то беспокойство у немцев, то только в штабе 1й дивизии.
Да и с какой стати им было беспокоиться? Французы опять продемонстрировали недостаток решительности, а 10я танковая дивизия немцев уже спешила занять своё место в голове наступающего клина. Она приближалась к Ретелю и была готова с ходу атаковать ливизию де Голля во фланг.

Из дневника Гальдера за 18-19 мая к атаке де Голля можно отнести только беглое замечание

Цитата

В месте разрыва наших боевых порядков у Лаона французские войска, подходящие со стороны Суассона, осторожно ведут разведку.

Гальдер вообще больше возросшим сопротивлением у Монса озабочен.

Не знаю, участие танков де Голля в атаке у Абвилля, при том, что там нерешительности он не проявлял, а личной храбростью отметился, лично для меня более заметный эпизод участия де Голля в войне во Франции, чем это быстрое мелькание на немецком фланге без особых результатов.

-Pavel-

Сноб

Дата: 26 июня 2013, 02:56

Цезарь2

Цезарь2

Так, к слову, понятия "полноая готовность армии к войне" не существует. Не бывает такого, что бы армия была полностью к чему-либо готова.

Цезарь2

Но в ней хотя бы был сильный боевой дух,

Никогда не прикидывали, сколько солдат РККА, с "сильным боевым духом" сдалось в плен вермахту в 1941 году? Ежели нет, то около 4 млн. людей, если грубо. Французов-англичан-бенилюксевцев, например, в плен сдалось около 2 млн. И у кого после этого "хотя бы сильный боевой дух"?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цезарь2

А западные страны, как агнцы шли на заклание, чуть -чуть по-сопротивлявшись. А в итоге СССР сломал хребет вермахту.

Спойлер (раскрыть)

Это если в итоге. :003:

Цезарь2

Сильнее она была до начала 1938 года. Но вы тут всё арифметикой занимаетесь. Всё складываете. А есть ещё военное искуство, наступательный порыв и т.д.

Т.е. некая хрень, которою подсчитать нельзя. А "наступательный порыв" оценивается опять же, через цифры. Например, через 4 млн. пленных против двух. И все становится ясно - и с искусством, и с порывом.

Цезарь2

Тут, как раз ваша арифметика не сыграла, потому что в военном отношении все эти страны оказались слабы перед Германией и откровенно её боялись. И военные (особенно французская военная верхушка)боялись в первую очередь. Сами боялись и своих политиков пугали.

Деталей как боялись - можно? Цитаты, официальные заявления, документы?

Цезарь2

Ну например Сталин уже в первой декаде августа 1939 года имел полное представление о плане нападения на Польшу.

1. А можно деталей, как Сталин знал в первой декаде августа о плане нападения Гитлера о Польше?
2. В дальнейшем (это если Вы все же не о первой декаде) Сталин и Гитлер как бэ стали союзниками. В отличии от них Франция и Германия союзниками не были никогда.

Цезарь2

А Рузвельт, по крайней мере с середины 30-х годов, был в курсе многих секретных решений Гитлера.

Например?

Цезарь2

Уже через месяц после сверхсекретного выступления Гитлера в рейхсканцерярии 5 ноября 1937 года, в котором фюрер изложил свою программу захватов, его текст был у Рузвельта

Деталей бы.

Цезарь2

Хорошо в СССР знали и о японских планах перед ВМВ.

Особенно хорошо это проявилось на оз. Хассан и реке Халхин-Гол, да? Так хорошо знали, что оба раза стало сюрпризом.

Цезарь2

С интересом узнаю, какие конкретно танковые дивизии СССР сладил за первые полтора месяца войны? Номера называйте, я посмотрю.

Цезарь2

Давайте конкретную цитату переживаний Гудериана и будем разбираться.

Цезарь2

И о каком же "ближайшем времени" шла рачь в этом заявлении? В цифре?

Цезарь2

Так как это прикажете понимать?

Как непонимание Вами сроков французской готовности.

-Pavel-

Сноб

Дата: 26 июня 2013, 04:34

Цезарь2

СССР хороший и мирный. Советский Союз даже предлагал Польше 2 сентября 1939 года помощь путём поставок ей сырья и материалов.

Деталей предложения можно? Забавно получается - СССР одной рукой подготоваливал поход РККА в Польшу, а другой (правда, по Вам, я про такое предложение не слышал), предлагал помощь Польше.

Цезарь2

СССР не препятствовал выводу польских войск на территорию Румынии и Венгрии.
И ещё. Д.Ллойд Джордж писал польскому послу в Лондоне, что СССР занял "территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после первой мировой войны... Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии". Вот так-то. А вы всё про захваты СССР толкуете.

Ну т.е. Вы мне не объясните, почему хороший и добрый СССР наклал на 4 своих добровольных соглашения с Польшей:

Спойлер (раскрыть)

По какой-то причине я не сомнвался в этом с самого начала.

Цезарь2

Ну так ведь военные мозги "компостировали" политикам, а не наоборот. Политики было согласившиеся с французскими военными планами, хорошо вовремя спохватились и дали ход назад.

Да. Но Вы помните, с чего Вы вообще заговорили про это?

Цезарь2

Ничего я не путаю. Я говорю о политике президента США, а не о изоляционистах или конгрессменах.

Ну тогда давайте конкретных примеров влияния в виде документов. :016:

Цезарь2

Ну так черкните пару слов из того, что вы знаете.

Цезарь2

Ну так черкните пару слов из того, что вы знаете.

А самому хоть что-нибудь почитать?

Начать ну хотя бы с википедии, что бы про американский след не рассказывать?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)

Я пока неплохую статью в ЖЖ поищу, очень неплохо расставляющую акценты по поводу Московских переговоров.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цезарь2

Так вы, что, отсебятину учителям предлагаете излагать школьникам?

Сравнение вооружений и мобилизационных потенциалов Чехословакии и вермахта в 1936-1938 году по Вашему мнению - отсебятина? Соболезную. :facepalm:

Цезарь2

Они что же гадалкам должны уподобиться?

Ну пока не совсем понятно, почему сравнение цифреных индексов вооруженности Вы сравниваете с гадалками? Т.е. Вы хотите сказать, что когда в магазин идете, то не знаете сколько денег с собой брать и чего Вы будете покупать? А людей, которые знают, Вы считаете сторонниками отсебятины и гадалками? Еще раз соболезную. :facepalm:

Цезарь2

Они то должны рассказывать то, что реально в мире произошло, а не то что могло бо быть, если бы да кабы. Альтернатива реальную историю заменить же не может.

Вы когда-нибудь слышали о такой науке как логика и ее составляющей части- аналитике? Если нет, то соболезную в третий раз. :046:

Цезарь2

Да всё мы понимаем, но вас можем тоже прочитать. Пишите.

Что-то не очень похоже, уж простите.

Цезарь2

Да какая там мощь?

Напомните мне колличество дивизий Чехосолвакии и Германии на 1939 год?

Цезарь2

Если сопротивляться ни армия , ни правительство не собирались.

Если ни армия, ни правительство не собирались сопротивляться, то зачем понадобилось Мюнхенское совещание? Цезарь, Вы совсем не понимаете то, о чем пишите? Ну откройте хотя бы википедию и ознакомьтесь с ситуацией.

Цезарь2

На что_и_что расчленившее?

Цезарь2

Вы в курсе, что происходило с французскими, польскими и бенилюкосовскими политиками в нацистской Германии?

Спойлер (раскрыть)

Т.е. премьер-министр Франции запихнул себя в концлагерь по собственному желанию, если следовать Вашей логике, верно? :facepalm:

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цезарь2

Главное результат. Это всё определяет.

Спойлер (раскрыть)

Цезарь2

Опять это из разряда: абы и кабы! После озера Хасан и Халкин-Гола японцы и думать забыли "рыпаться" на СССР.

Что Вы знаете о группировке Квантунской армии 1941-1942 года, противостояние морского и сухопутного штабов в Японии ? Что Вы знаете о директиве ставки №1048? Что о плане «Кантокуэн»? Если ничего, то Вам остается либо "абы и кабы", либо гуглить и читать. Многое станет понятней. :016:

Цезарь2

А это к чему? Что-то я вас плохо не понял.

В списке названы лузеры, которые тупые убогие ублюдки, потому что ничего не достигли, если смотреть только на результат. Кому интересно изучать победы Ганнибала, если в результате он выпил йаду? Кому интеерсны победы Александра, если в результате он сдох молодым, а его империя развалилась? Кому интересна более чем тысячелетняя победоносная история Рима, если в результате его взяли варвары? Кому интересен тот Наполеон, захвативший парктически всю Европу и стоящий под Москвой, если в результае он два раза отрекся от престола? Люди, не владеющие содержанием, никогда им и не интересуются. Им результаты сразу подавай. :016:

Цезарь2

Это вы попробуйте, на тех кто рядом.

Не понял мысли.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

peddy

peddy

Цезарь2, а если честно, Вы сами "Воспоминания солдата" читали? Даю отрывок именно об атаке де Голля.

Ну зачееееем?! Мне было так любопытно, как нам расскажут о словах Гудериана, которых тот не говорил. :030:

peddy

Не знаю, участие танков де Голля в атаке у Абвилля, при том, что там нерешительности он не проявлял, а личной храбростью отметился, лично для меня более заметный эпизод участия де Голля в войне во Франции, чем это быстрое мелькание на немецком фланге без особых результатов.

Это само-собой. Абвилль куда более значим, чем разгон маркитантов и шлюх. Но только при Абвилле Де Голля нельзя оценить как самостоятельного командира т.к. он исполнял приказ и действовал в системе планов вышестоящих штабов. А вот во втором сражении он показал себя именно как самостоятельного командира.

Цезарь2

Форумчанин

Дата: 27 июня 2013, 18:14

-Pavel- (26 июня 2013, 02:56):

Цитата

Почему не существует? Существуют военные (оборонные) планы разработанные на определённый срок. В случае их 100-ого выполнения в указанные сроки, можно говорить о полной готовности. А как иначе говорить? А планы должны соответствовать тому, чтобы после их реализации, армия по своей боевой мощи и обученности, оборонка и мобилизационные возможности (возможно с союзниками) не уступали на текущий момент возможностям вероятного противника, а равно и его союзникам. А дальше идёт уже военное искуство, стойкость духа, патриотизм и т.д.

Цитата

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цезарь2

Спойлер (раскрыть)

Это если в итоге. :003:

А вы прикинте, почему немецкий блиц-криг в СССР не удался. Он вроде как на три месяца был расчитан. Почитайте высказывание генерала -фельдмаршала Герда фон Рунштедта о стойкости русского солдата. Подумайте над тем, почему западные страны (кроме Англии, которую пролив прикрыл и флот)воевали от одного дня до двух месяцев, а в итоге всё закончилось их капитуляцией. А СССР выстоял! Вот, что нужно прикидывать. Что касается пленных, то они всегда и везде были и ещё будут уже в нынешних войнах. Важен конечный результат, то есть чем всё закончилось. Победа или поражение? У СССР была в итоге победа!

Теперь о том "огороде", что вы тут нагородили из своих перечислений о римлянах, Наполеоне и т.д. Да, были великие полководцы и государственные деятели в этом бренном мире. Одни больше добились, другие меньше в этой жизни. Ну и что из того? Причём тут Франция, которая сдалась на милость победителя через 44 дня и СССР, который размолотил вермахт в пыль.Главное, что на выходе.

Цитата

Да считайте, коль охота есть. А толк какой с этого. Вы лучше посчитайте и прикиньте почему Германия опираясь на военный и промышленный потенциал практически всей захваченной Европы в итоге получила хорошего пинка от СССР. И почему простые французы узнав, что Германия напала на СССР говорили в своих кафешках: Ну теперь швабам конец! Русские им покажут!

Цитата

Деталей как боялись - можно? Цитаты, официальные заявления, документы?

Есть такие люди, которые на вопрос отвечают вопросом. Давайте им не уподобляться. Вы не согласны с моим утверждением? Ну так опровергайте его с помощью цитат, заявлений, документов.

Цитата

Выше я уже дал разъяснение. Доказывайте, что так не было.

Цитата

Например?

Читайте книги, гуглите.

Цитата

Деталей бы.

Изучайте соответствующую литературу. Ну хотя бы Н.Н.Яковлева.

Цитата

Я вообще-то имел ввиду, что СССР знал о планах Японии в отношении его, непосредственно перед нападением Германии на СССР, и в первые месяцы войны. Что касается внезапности на Халкин-Голе. То тут внезапность была для монголов скорее. А СССР просто помог Монголии в соответствии с договором от 12 марта 1936 года. Но помог так, что японцы хорощо это запомнили.

Цитата

Я не писал ни о каких полутора месяцах. Смысл моего поста был в том, что РККА и Правительство СССР в отличии от стран Запада не собиралось капитулировать перед Германией, а в сложных военных условиях постоянно формировало новые дивизии, которые вступали в бой.

Цитата

Давайте конкретную цитату переживаний Гудериана и будем разбираться.

Да там один форумчанин уже дал цитату. Так, что разбирайтесь.
Я же толковал о том, что де Голль был бравый вояка, а вы его принижаете. Вон, что писал Типпельскирх: "Активные действия войск генерала де Голля в районе Лаона представляли собой единственную попытку выступить с юга навстречу прорвавшимся немецким войскам". Де Голль был один из тех немногих французских генералов настроенных на решительную борьбу с Германией.

Цитата

И о каком же "ближайшем времени" шла рачь в этом заявлении? В цифре?

А вы, что сомневаетесь в таком заявлении. И сколько же французских дивизий и когда было двинуто на помощь Польше генералом Гамеленом.

Цитата

Как непонимание Вами сроков французской готовности.

Понимание такое - полная неготовность. Военная и политическая. Картина ясная.

Reis666

"БесПаники"

Дата: 27 июня 2013, 20:05

-Pavel-

Цитата

Камрад вы это серьездно верите? Далеко бы дошла Императорская армия по Сибири? Логистика, сэр?

18 Страниц
Первая
12
13
14
15
16
17
18

Похожие Темы

А	Истребители Второй мировой. Сравнение машин и моделирование боев. Автор b bricklayer Обновление Вчера, 22:41
А	Лучший линкор Второй мировой просто лучший... Автор h helion Обновление 13 апреля 2024, 21:44
П	Морские битвы Первой Мировой войны Война на море в 1914-1918 гг. Автор J Jackel Обновление 06 апреля 2024, 01:47

Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа

РегистрацияВход на форум

Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь

«Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 11:24 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики

Сообщество Империал: Франция во Второй Мировой. - Сообщество Империал

Франция во Второй Мировой.