Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Идиотские законодательные инициативы.

Что с компьютером Вы запутались:

vitecer (01 июля 2013, 10:54):

Во-первых, как интерпретация (и чья?) влияет на объективный ход событий.
Во-вторых, имея возможность учитывать все причинно-следственные связи во вселенной , что стоит учитывать интерпретацию поскольку она также имеет свою обусловленность.
В-третьих, не доказано, что взрыв сверхновой в другой галактике может повлиять на ход истории человеческого общества. Действие любой системы не распространяется во времени и пространстве не ограниченно, но затухает проходя через структуры других систем - круги распространяющиеся по воде от брошенного камня не распространяются бесконечно с неизменной силой.
В-четвертых, допускаю что личность имеет некий диапазон свободы действий в рамках исторического процесса, как технически допустимые отклонения от размеров детали или допустимые колебания части механизма. Но также как эти допустимые зазоры и колебания не влияют на работу механизма в целом, так и для общего качественного хода истории не имеет значения фамилия и имя правителя, день его рождения и смерти, увеличения налогов на 20% или 21%, начало войны в 1941 или 1942 году поскольку цепь причинно-следственных связей вызывающая конкретные события остается неизменной. Мы и не стремимся к абсолютной идентичности (например, вплоть до моего с Вами существования в этом году) поскольку для истории ни Вы, ни я не имеем никакого значения, как не имеет никакого значение для движения всего речного потока воды забор из него 10 литров.

vitecer (01 июля 2013, 10:54):

Сжигание живьем и способ который самоубийца выбрал для ухода из жизни, к вопросу спасения людей при пожаре не имеет отношения.
Вопрос спасения людей при различных бедствиях во всех культурах одинаков: однозначно спасать любой ценной и никаких предварительных ритуальных или каких либо иных действий, не связанных напрямую со спасательными работами, не проводится.
Также, способ самоубийства ничего не говорит о психологической природе суицида как явления.

Анархист

Анархист

Интерпретация влияет на наша понимания работы системы. При большом количестве изначальных данных трудно ( а иногда не возможно) понять уровень их вклада в работу системы.

Анархист

Не возможно учитывать все причинно-следственные связи во вселенной.

Анархист

Доказано, что маленькие расхождения в начальных условиях приведут к не стыковкам ( в разных моделях, или модели и моделируемой системе) каторые с течением времени будут только разрастаться.

Анархист

Они меняются но их распространения не исчезает. Излучения порожденное Большим взрывам не куда не исчезло.

Анархист

Любое действие имеете множество предпосылок, которые уже не делают его случайным. И оно (действе) также является предпосылкой для других событий (это если очень упрощенно).

Анархист

Но дело в том, что поступок (действие) конкретной личности может очень сильно (особенно в долгосрочной перспективе) повлиять на ход истории (не обязательно напрямую). Но этот поступок нельзя рассматривать, как совершенно не зависимый (случайный). Когда под действием определенных факторов система может совершит фазовый переход достаточно небольшого толчка, что бы события стали развиваться лавинообразно , но этого толчка может и не быть.

Анархист

Имеет, как показатель разного действия (отношения) людей при одних и тех же обстоятельствах.

vitecer (03 июля 2013, 11:25):

Это все теория, надо искать личностей таких в конкретных ситуациях. Я это уже давно предлагаю. Давайте подумаем кто. Вместе оценим объективные тенденции - подразумеваем экономические , социальные, экологические , политические , идеологические предпосылки. Посмотрим насколько действия личности им противоречат и куда пошла история. Или найдем такой участок истории о котором можно сказать что никаких объективных предпосылок он не имеет, тогда, поскольку после него история куда-то пошла это будет означать что ее повели люди создав с нуля новые предпосылки. Я могу привести множество примеров где люди пешки в руках истории, но где история пешка в руках личностей у меня нет.

vitecer (03 июля 2013, 11:25):

Ну тогда пожарник , самосожженец и инквизитор - "коллеги по цеху".

Анархист

Пока все попытки были вне зачета. Но внимательно (после епического фейла с Нидерландами и "драгонадами") слушаем. Первый, второй... Пацан сказал - пацан сделал?

Анархист

Анархист

Скажите, а я где то писал о том, что действия человека нужно рассматривать обособлено?

vitecer

Анархист

Речь, не о том, что основное влияния на динамику развитее общества оказывают личности, а о том, что их вклад то же стоит учитывать. Нет, если говорить о больших промежутках времени, то для выделения циклов, трендов, фазовых переходов не нужны особые подробности (они наоборот помешают интерпретировать данные). Правда, вклад в инновации (особенно прорывные) важен, без него нормальную модель не построишь(можно сказать, без инноваций ни какой динамики не будет). Но вот конкретный узор (мгновенный снимок) любого промежутка времени во многом будет зависеть от культуры.

Цитата

А причем здесь их профессия? Важно то, что реакция на одно и то же событие может варьироваться в зависимости от культуры.

vitecer (04 июля 2013, 22:07):

Нет не писали.
Давайте рассмотрим причины и направления развития общества.
Причиной активности общества является наличие какой-то проблемы (социанальная,экономическая, политическая, демографическая, экологическая и т.д.). Понятно что проблема первична по отношению к своему решению.
Действия общества направленны только на решение актуальных проблем. Все проблемы имеют конкретный четко ограниченный и определенный ряд причин, соответственно каждая проблема может быть решена только одним способом, устраняющим вызвавшие ее причины.
В вопросе как устранить проблему общество, как видим, не имеет выбора.
Однако решение одной проблемы закономерно вызывает возникновение другой проблемы, которую также необходимо решить.

Более мелкие вопросы, например будет ли освобождена Тимошенко и не посадят ли еще кого, дата когда будет подписано соглашения об ассоциации и т.п., куда и с каким визитом поедет тот или иной президент, на мой взгляд для прогнозирования не имеет ровным счетом никакого значения. Но тут я добавлю, что я не уверен в возможности точно прогнозировать дату и продолжительность событий .Но возможно прогнозировать их последовательность.
Люди прекрасные индикаторы происходящих событий.

Мы не властны над нашими потребностями , они возникают сами по себе как результат воздействия внешних сил или как результат наших действий , о котором мы и не предполагали, а если и предвидели его , то не допустить его никак не могли. Наши действия осознанны, но причины наших действий находятся вне нашего сознания.

Есть ли такие причины развития (изменения) общества, источником которых является исключительно сознание людей?

Есть факты указывающие на возникновение проблем вне свободы выбора человека.Ведь должен быть некий признак (факт)который указывает на сознательный выбор человека, как источник проблем общества?
Если же речь идет о мелочах, как броуновское движение молекул, которое не влияет на направление движения тела, из которых оно состоит, то нам и не нужен абсолютно точный снимок.

В последнее время на форуме в различных дискуссиях тали походя касаться вопросов колониализма, точнее - давать ему оценки. И ак правило оценки эти спошь и рядом носят негативный характер. Учитывая то, что сама тема колониализма широка аки море-окиян и во избежание офф-топа в другх темах, предлагаю всё, что связано с колониализмом, обсуждать здесь.

Итак, в качестве завязки, предлагаю сторонникам марксистской концепции исторического процесса аргументированно ответить на вопрос: почему они воспринимают колониализм, как историчсекое явление со знаком "минус"?

Потому что "негров в рабство продавали". Однако начнешь беседовать о мировой работорговле и спрашивать - арабские страны можно назвать колониальными, раз они покупали столько рабов? - так все в тряпочку молчат...

Пойдём от обратного. Апологеты колониализма утверждают, что он способствовал развитию отсталых стран. Однако если мы посмотрим на страны Востока, то увидим, что успешнее всего модернизация прошла там, куда колонизаторы не добрались, а вестернизация осуществлялась своими силами - в Японии, Китае, Турции и России. Отдельные анклавы-мегаполисы типа Гонконга и Сингапура можно опустить, они погоды не делают. Всё потому, что развитие колоний - это побочный процесс, а главным была их экономическая эксплуатация, зачастую весьма жёсткая. Европейские страны осуществили рывок в своём развитии за счёт богатств колоний, попутно кое-что развили в них самих, но без колониального завоевания эти страны потенциально могли развиться сильнее. Подчёркиваю - потенциально. Ну а для малочисленных охотничьих племён колонизация обернулась натуральным геноцидом и вымиранием.