Shurkec
Цитата
Вы забыли в какой ветке форума мы находимся??? Напомню - в исторической. Меня лично интересуют только факты. А факты не могут быть белыми или черными. Факты - это всегда факты.
Хорошо, раз вы заговорили что-то об историчности. Только вот факт сам по себе ничего не значит. Важна его
трактовка. Сам по себе факт - это ни о чем. Ну, было 4 миллиона пленных (по заявлениям доктора Геббельса, по другим данным - 2,5), и дальше что? По-моему, не является особым открытием тот
факт, что во всех войнах были пленные. И что дальше?
Цитата
Т.е. если в приказе нет ничего уникального, то вы сможете легко привести аналогичные приказы в других временных рамках или у других стран?
Не, так дело не пойдет. Сей приказ удивил вас - вот и скажите (конкретно, на пальцах) что в нем вас так не устраивает. Что конкретно обсуждаем в этом приказе?
Цитата
Это флуд, ибо никак не объясняет происхождение приказа № 227 (а именно про него я спрашивал, других вопросов я не задавал), а также не объясняет наличие у немцев свыше 4 млн. пленных бойцов КА.
И что же их объясняет, по-вашему? Только конкретно - на примерах, с цитатами и фактами, без общих фраз.
Цитата
Героизм отдельных бойцов и отдельных подразделений КА в 1941 году я не оспариваю, ибо это факт.
Когда примеров героизма "отдельных" бойцов - туева хуча, он сразу перерастает из разряда "отдельностей" в массовые. А вот примеров массового драпа и нежелания воевать за аццкий режим как-то набирается в разы меньше. Не побалуете таковыми?
Цитата
Хороший такой передерг. Пытаетесь потролить?
Да это уж больше по вашей части - куча общих слов ни о чем и глобальные выводы на основе этих ниочемных слов.
Цитата
Но я отвечу, хотя я уверен на 147% что вы и сами знаете ответ на этот вопрос, ведь не все защитники Бретской крепости погибли, включая ее коменданта.
И, как это отменяет их героизм? Или в вашем понимании герой - это обязательно погибший человек?
Цитата
Все дело в том, что в предвоенные годы в СССР проводилась такая шапкозакидательская агитация, что подавляющая часть населения СССР просто не могло представить себе даже в самом страшном сне масштабы такой трагедии. И защитники Бресткой крепости свято верили, что помощь вот-вот придет, что нужно еще немного продержаться. Они понятия не имели об истиных масштабах катастрофы, о том что они уже глубоко в немецом тылу, о том что КА драпает на восток со всех ног, бросая технику и снаряжения и сдаваясь в плен десятками тысяч. Надежда, как говорится, умирает последней. У этих людей она была до последнего. У тех же, кто видел что происходит, такая надежда исчезала.
То есть сам факт того, что люди до последнего сражались "за клятый режим", а не разбегались, вы опровергнуть не в состоянии. И, кстати, Брест - далеко не один-единственный пример. Гарнизоны ДОТов в Белоруссии держались в полном окружении по нескольку суток. Аджимушкай был
гораздо позже Бреста. Многие тысячи наших солдат уходили в партизаны, пробивались к далеко ушедшей линии фронта - но не поднимали руки вверх, предпочитая гибель плену. Кстати, почитайте тогда уж немецких мемуаристов - уж их-то в предвзятости упрекнуть никак нельзя. Они чуть ли не все хором утверждают, что русские в ВОВ сражались куда упорнее солдат РИА в ПМВ.
Цитата
IL9MIM
А сейчас? По данным анонимных опросов, 50% силовиков (ментов и военных) откровенно говорят, что в случае большой войны типа ВОВ не будут защищать свою страну. Вы себе можете представить такое в РККА образца 1941 года?
Режим жуликов и воров защищать не будут, к стране и Родине они не имеют никакого отношения.
Ловко вы съехали. Только вот стране не важно какой у нее режим - ее все равно надо защищать.
IL9MIM
Я бы вам посоветовал книгу Дмитрия Егорова "Июнь 1941-го. Разгром Западного фронта". Несмотря на то, что это - довольно скурпулезное исследование научного профиля, там приводится очень много воспоминаний участников тех боев (поскольку автор посвятил этому многие годы своей жизни). Надеюсь, после такого бред про "все сдавались" в голову не придет.
Цитата
Вы не понимаете или прикидываетесь? Не нужно мне ваших книжек.
Ну да, они же неправильные.
Да и буков много.
Цитата
Воспоминания мне не интересны ни разу.
А жаль...
Цитата
Есть 2 факта - более 4 млн.пленных и приказ № 227. Я попросил четко и внятно мне объяснить - как такое произошло?
Какое "такое"?
Цитата
Зачем юлить и выкручиваться? Не можете объяснить? - так и скажите.
Объяснить что? Вопрос сформулируйте.
Цитата
Можете тогда попросить помощи зала в лице ВВЗ
Спасибо, своими силами справлюсь.
Цитата
Про Бресткую крепость, про Гастелло, Зою Космодемьянскую и пионеров-героев мне рассказывать не надо. Это не для этой темы.
А, ну да, они же так не вписываются в концепцию драпающей Красной армии. За борт их, нечего картинку портить.
Цитата
Тут же, блин, охрененно профессиональные историки собрались, которые очень любят затыкать другим рот, а вот реальных аргументов я пока что-то не вижу. Так вот и дайте мне профессиональный ответ, а я, дилетант, послушаю.
Сформулируйте
четкий внятный вопрос. А то непонятно на что отвечать. Были факты, и что далее?