Сообщество Империал: Кто был величайшим военным лидером древнего мира? - Сообщество Империал

Савромат

Кто был величайшим военным лидером древнего мира?

мягкое рейтинговое голосование
Тема создана: 23 октября 2012, 21:00 · Автор: Савромат
Кто был величайшим военным лидером древнего мира?
  1. Кир Великий | 9 голосов / 6.34%

  2. Эпаминонд | 4 голосов / 2.82%

  3. Александр Македонский | 54 голосов / 38.03%

  4. Пирр | 2 голосов / 1.41%

  5. Ганнибал | 29 голосов / 20.42%

  6. Сципион Африканский старший | 8 голосов / 5.63%

  7. Гай Юлий Цезарь | 32 голосов / 22.54%

  8. Марк Ульпий Траян | 2 голосов / 1.41%

  9. Цинь Шихуанди | 2 голосов / 1.41%

  • 17 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
 Laertes
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 августа 2013, 00:04

Qebedo (17 августа 2013, 23:39):

Laertes

По первому пункту ответил выше уже.
Подробностей нет, и с этим надо смириться. Источники скудны, а подменять их фантазиями - ненаучно.
Никто и не предлагает подменять их фантазиями. Есть известные установленные исторической наукой факты, они и приводятся.


Цитата

Laertes

К тому же речь не о великом полководце, но о великом военном лидере.
Второе без первого не случается.
Отчего же здесь же Chernish, привёл пример военного лидера, но не полководца - Сталина.

Цитата

Доказать, что одно физическое лицо не может прорыть канал, построить пирамиду или выиграть войну? А что у людей две руки и две ноги тоже надо доказывать?
Показать что не Тукульти-Апал-Эшарра возглавлял войско в кампаниях.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 18 августа 2013, 00:34

    Laertes

    Есть известные установленные исторической наукой факты
    Которые ничего не говорят о степени личного участия "Тигры-Полосатого" в войнах и сражениях.

    Laertes

    Отчего же здесь же Chernish, привёл пример военного лидера, но не полководца - Сталина.
    А это такой непогрешимый и непререкаемый авторитет - Черныш? Некомпетентность и непрофессионализм Сталина в 1941 году едва не привели страну к катастрофе. Да и потом города брали к "пролетарским праздникам"...

    Laertes

    Показать что не Тукульти-Апал-Эшарра возглавлял войско в кампаниях.
    Знакомы с фразой "если что-то не написано на бумаге - того в истории и не было"? Где рассказы о сложных планах и их блестящем исполнении?
       Dietrich
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 августа 2013, 00:39

      Господа,бессмысленный спор. Камрад,Laertes,Вы не сможете доказать ,что Тукульти-Апал-Эшарра( и прочие товарищи) были велики военными лидерами.
      А вы дон Qebedo не сожете доказать что не были)))) :0182: :0182:
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 18 августа 2013, 00:40

        Dietrich

        Laertes,Вы не сможете доказать ,что Тукульти-Апал-Эшарра( и прочие товарищи) были велики военными лидерами.
        А вы дон Qebedo не сожете доказать что не были
        Мне не нужно второго. Мне достаточно, чтобы он понял первое. Они могли быть круче Манштейна или Жукова - но история не сохранила достаточных подробностей.
           Laertes
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 августа 2013, 02:01

          Цитата

          Laertes

          Отчего же здесь же Chernish, привёл пример военного лидера, но не полководца - Сталина.
          А это такой непогрешимый и непререкаемый авторитет - Черныш? Некомпетентность и непрофессионализм Сталина в 1941 году едва не привели страну к катастрофе. Да и потом города брали к "пролетарским праздникам"...
          Черныш не авторитет, а создатель этого опроса, он же поясняет что вкладывает в понятие "военного лидера" в своём опросе и приводит примеры.
          О способностях Сталина речь не идёт, речь идёт о его роли которую он сам на себя возложил.
          И так на всякий случай поясню, я вообще-то антисталинист по своим взглядам.

          Qebedo (18 августа 2013, 00:34):

          Laertes

          Есть известные установленные исторической наукой факты
          Которые ничего не говорят о степени личного участия "Тигры-Полосатого" в войнах и сражениях.
          Ну конечно, они вообще ничего никому не говорят, это просто фигуры речи и пропаганда "на камнях".
          А то что это восточная деспотия и без личного участия царя никакие решения в принципе не принимаются можно конечно в расчёт не брать, это же не на бумаги написано. Прекрасно.
          В принципе таким "макаром", можно всю историю до Геродота признать мифологией, где ни чьё участие ни в чём не доказано, да может и событий никаких пока Геродот не родился не было.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 18 августа 2013, 02:41

            Laertes

            а создатель этого опроса
            И что?

            Laertes

            речь идёт о его роли которую он сам на себя возложил.
            А, то есть Вы просто говорите о том, что все эти "монархи" возложили там на себя что-то? С этим спорить глупо - уж "восклали" так "восклали"... Только откуда тогда взялись Ваши претензии к Ганнибалу, Пирру и Эпаминонду? Ставить этих царьков рядом с ними - это как тележку с ишаком равнять с автомобилем.

            Laertes

            В принципе таким "макаром", можно всю историю до Геродота признать мифологией, где ни чьё участие ни в чём не доказано
            А что, удалось что-то конкретное узнать о Аргеадах всяких и Темеидах, кроме мифов и рассказок?
            Смиритесь уже с тем, что фантазия в истории Древнего Востока не заменит отсутствия документов и достоверных сведений.
               Laertes
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 августа 2013, 12:54

              А что именно "документы" то? Побасенки Плутарха и Ливия, которые жили на 200 лет позже Сципиона?
              Используя ваши софистические методы, я также могу задаться вопросами, какого личное участие Сципиона в изобретение "испанского гладиуса" или новых "тактических приёмов", что именно подтверждает это?
              По-моему весь героизм в том что он сманил Масиниссу на свою сторону, что во-первых дало римлянам первоклассную (для своей эпохи) кавалерию, которой у них не было, а во-вторых уменьшило количество их врагов, которые теперь стали друзьями.
              Ну принял "разбитую армию и навёл порядок" это вообще классический штамп римских авторов создающих образ великого римского военачальника он использован в биографии каждого от Камилла до Корбулона.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 18 августа 2013, 13:27

                Laertes

                Побасенки Плутарха и Ливия, которые жили на 200 лет позже Сципиона?
                Говорит человек, пытающийся обосновать теорию применения боевых колесниц по наскальным рисункам... В сравнении с "портретами пераона" перечисленное Вами - гора информации.

                Laertes

                я также могу задаться вопросами
                И найдете на них однозначные ответы (а не рисунки) у Ливия, Полибия, Плутарха, Аппиана и Диодора, сведения которых, кстати, в основной массе друг друга подтверждают, так что разговоры о "побасенках" - признак непрофессионализма.
                Ну и самое главное - отказываясь от исторических источников, что Вы предлагаете взамен? Неудержимый полет фантазии?..

                ЗЫ
                Сколько обид на то, что Паплу-Ата-Аарх не написал биографию "Тигры-Полосатого". А смириться с реальностью не пробовали?..
                   Laertes
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 августа 2013, 13:36

                  Я ни вижу причин почему анналы ассирийских царей, написанные кстати синхронно жизни этих царей, более худший источник чем панегирики Плутарха с Ливием.

                  Остальное комментировать не стану, ибо смешно считать "обидами" и "непрофессионализмом", просто иную точку зрения которую я подкрепляю "аргументами" в вашем же стиле.
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 18 августа 2013, 13:50

                    Да любой опрос субъективен, опрос Черныша субъективен вдвойне (собственно, как и всё, что он тут и не только тут писал). Так что его критиковать заведомо неблагодарное занятие. ;)

                    Исчо раз: создайте свой "правильный" опрос. :0142:
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                       Похожие Темы
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      ФВластители морей Древнего Мира
                      Корабли, флоты, порты и сражения...
                      Автор С Старый
                      Обновление 17 марта 2024, 11:56
                      ФФортификации Древнего мира
                      Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                      Автор С Старый
                      Обновление 14 марта 2024, 11:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 11:21 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики