Сообщество Империал: Происхождение Запорожского Казачества - Сообщество Империал

Анархист

Это смотря что считать Диким полем. Например Полтавщина в до монгольский период вполне себе Дикое поле (тут половцы кочевали, тот же хан Котян), а в 16-17 веках вполне себе освоенные владения Вешнивецких.

Не Котян, а Кончак с Гзой. Кочевали за рекой Ворсклой, которая была тогда границей. Да и в 1399 г. когда Витовт сразился с Едигеем и Тимур-Кутлугом земли около Ворсклы назывались землей татарской. Другое дело, что в XV в. при литовской экспансии будущая Полтавщина стала частью ВКЛ, а после 1569 г. Речи Посполитой и соответственно Короны Польской. Полтавщина пережила опустошительные походы крымских татар конца 15 - начала 16 в. Но земли послк этихпоходов быстро обживались. Собственно в 16-17 гг. Дикое Поле это земли еа юг от Орели. На Полтавщине было много владений Вишневецких.

Laszlo

Действительно зачастую именно река Ворскла упоминается как граница между Степью и Русью, хотя по факту все междуречье Сула-Ворскла являлась приграничной территорией, где практически постоянно велись военные действия.

Это в древнерусское и часть литовского периода. Если же говорить о позднем литовском периоде то граница Орель, а плограничная область уже между Орелью и Ворсклой. Заппорожское и Донское казачьи войска перенесли границу еще более далее на юг.

К вопросу экономической значимости освоенных земель добавим возросшее к концу 15 века политическое влияние феодалов восточной Руси(что проявилось в появлении целого ряда значимых политических фигур из этого региона) ,а это без роста доли этого региона в экономике государства невозможно. Одной необходимостью защиты юго-восточной границы это объяснить нельзя, поскольку потребность в защите границы была и ранее.

Анархист
А на предыдущие вопросы по вашим заявлениям, о происхождении и прочем казачьем ( все же именно это тема ветки) будут пояснения?

Анархист

Какого государства?

Анархист
Предлагаете решить очередной ребус, написав пост по принципу "найди то, не знаю что"?

Анархист

Что за земли, где находятся, кем освоены?

Анархист

Что за феодалы, рязанцы, что ли? Влияние на кого? На основании чего сделан вывод о возросшем влиянии неизвестно на кого? Или где? Или когда?

Анархист

Из какого региона? Что за ряд? "Огласите весь список пжлста!"(с)

Анархист

С какого перепугу такой вывод? Да, и, собственно, какого региона и какого государства?

Анархист

Сильно подозреваю, что речь идет о "буферных" княжествах Шемячичей и Можайских-Стародубских (кстати, почему нельзя сказать это прямо, а не "загадочно выражаясь"). Тут, правда есть нюанс, полностью опровергающий Ваши построения. Феодалы из западной Руси, сидевшие на Северщине до феодалов из Руси восточной, обладали несоизмеримо бОльшим политическим влиянием нежели вторые к концу 15 в. Получается, что надо констатировать падение "доли этого региона в экономике государства".
Читая Ваши посты, порой не могу понять: слова вроде бы русские, а язык - какой-то тарабарский...

Анархист

Анархист

На какую историографию и каких современников? Приведите список, пожалуйста. Не молчите, как Мальчиш-Кибальчиш на добросе у буржуинов.

Анархист

Правда? А современники писали, что-де может и доступны, но такого добра нам и нахрен не надобно.

Анархист

А нам не нужна несложная бухгалтерия и умозрительные заключения, не правда ли? Нам нужны факты!

Анархист

Вы, наверное, чего-то не понимаете. Тогда я поясню. Суть в том, что уже в 1550-е гг. не менее 4/5 всего зерна, вывозившегося через Зунд, - польское. Внимание вопрос: когда возникла Жечь Посполита (намекаю: когда Польша стала соседствовать с Диким Полем, ну, по принципу "Не важно, что Россия до Бреста, главное, что Беларусь до Камчатки" ©)?

Анархист

Завтра на форум прийдёт некто... э-э-э... назовём его для краткости Большевик-Уролог и будет утверждать, что Солнце вращается вокруг Земли, аргументируя своё "немаргинальное" утверждение тем, что-де каждое утро Солнце встаёт на востоке и движется на запад. Я на этом основании должен буду доказывать ошибочность птолемеевской космографии?

Вот такой вот раритет (18 век ещё!)!

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Описание:

Цитата

Пишет современик заката Запорізької Січі!
И ещё один взгляд очевидца - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь