Сообщество Империал: Ярлык на княжение - реальность или фальш - Сообщество Империал

Анархист

Ярлык на княжение - реальность или фальш

Ярлык на княжение - реальность или фальш
Тема создана: 21 августа 2013, 09:28 · Автор: Анархист
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Анархист
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 августа 2013, 09:28

Были ли на самом деле ханские ярлыки на княжение или это миф? Есть ли материальные доказательства факта выдачи монгольскими ханами ярлыков на княжение русским князьям?
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 21 августа 2013, 10:09

    Прямые сообщения летописей для вас не доказательство?
       Анархист
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 августа 2013, 10:30

      Аорс (21 августа 2013, 10:09):

      Прямые сообщения летописей для вас не доказательство?


      В той же мере как и современный учебник по истории Украины ,как доказательство исключительно негативного влияния России на историю моей "много пострадавшей Родины".

      Летописи писались с конкретной целью. И эта цель была образовательная.

      Вопрос к знатокам в каких летописях содержится о ярлыках на великое княжение? Имеется ли переписанный текст ярлыка?

      Есть один факт , который не сходится с этими ярлыками, во всяком случае так как они представлены в летописи (или более поздними их толкователями): Орда лояльно относилась к Православной Церкви (церковь не облагалась данью), в этот период строится множество храмов и монастырей, и вдруг Орда отбирает у Святой Церкви ее священное право утверждать на ВК князей и вообще утверждать законность власти того или иного князя. Это нельзя считать лояльной политикой.
         Ratsha
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 августа 2013, 10:59

        Анархист\

        Анархист

        Были ли на самом деле ханские ярлыки на княжение или это миф?

        А разве есть доказательства противного?

        Анархист

        Орда лояльно относилась к Православной Церкви (церковь не облагалась данью), в этот период строится множество храмов и монастырей, и вдруг Орда отбирает у Святой Церкви ее священное право утверждать на ВК князей и вообще утверждать законность власти того или иного князя.

        На Руси Церковь, хоть и вмешивалась в политику, но права утверждать на великое княжение государей никогда не присваивала вполне в духе евангельской фразы "Отдайте богу богово, а кесарю кесарево", а "кесарем" на Руси в эпоху ига считался золотоордынский хан.
        Вообще-то спор ни о чем. Сохранились ведь и подлинники ярлыков. Выдавали их кстати не только русским князьям, но и королям (польским) и даже митрополитам.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 августа 2013, 11:11

          Это троллинг или вы реально фоменкоид?
          Вот Березин - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Вот тут ряд документов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Посмотрите хотя бы Усманова - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Если-что то, множество ярлыков сохранилось в оригинале в разных библиотеках России, Украины и других стран.
          Русские поцреоты такие поцреоты! И Поволжье исконная славянская земля и зависимости от Золотой Орды по ихнему не было.
             Анархист
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 сентября 2013, 10:27

            Ratsha (21 августа 2013, 10:59):

            Вообще-то спор ни о чем. Сохранились ведь и подлинники ярлыков. Выдавали их кстати не только русским князьям, но и королям (польским) и даже митрополитам.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь



            Если бы я поставил вопрос о ярлыках митрополитам, то было бы не о чем , но тема о ярлыках на великое княжение. Между ними такая же разница , как и между удостоверением на собственность и удостоверением личности - это не один и тот же документ. А в ссылке ярлыков на княжение нет.
               Анархист
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 сентября 2013, 11:01

              Laszlo (21 августа 2013, 11:11):

              Вот Березин - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Вот тут ряд документов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Посмотрите хотя бы Усманова - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Если-что то, множество ярлыков сохранилось в оригинале в разных библиотеках России, Украины и других стран.
              Русские поцреоты такие поцреоты! И Поволжье исконная славянская земля и зависимости от Золотой Орды по ихнему не было.


              Мандатов то пруд-пруди, а вот мандата на великое княжение здесь нет.
              Более того, в ярлыке ордынского великого князя Едигея московскому великому князю Василию II Дмитриевичу и слова нет о ярлыке на княжение, хотя учитывая текст послания это было бы как раз логично. Если Василий II не имеет ярлыка на княжение, то это юридический повод подвергнуть сомнению законность его власти, а если есть - то юридический повод обвинить в не выполнении условий ярлыка на великое княжение. Не за красивые же глазки получали князья право на великокняжеский стол?

              Спойлер (раскрыть)


              Разве что ярлык на великое княжение ни к чему князя не обязывал??? Но это можно узнать только имея текст этого документа, но по непонятной причине нет не только полного текста ,но даже ссылки на него в других юридических документах. Для юридической практики что бы документ, подтверждающий право на власть, нигде не засветился в других документах, очень интересный факт.

              То что ярлыки на великое княжение были в этом сомнений нет. Но являются ли они тем, как их оценивает современная история: грубое вмешательство во внутренние дела другого государства, или это нормальная практика вассально-сюзеренновых отношений, которая в те времена воспринималась как норма и негативного смысла в восприятии общественностью не несла?
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 сентября 2013, 11:07

                Это Вам не Западная Европа. От Золотой Орды хроник не сохранилось, а вот в летописях есть ссылки на то что князи в Орду ездили и получали мандат (ярлык) на княжение. Да и ярлыки были найдены не в самой Золотой Орде. У Вас эпическое незнание матчасти.
                   Анархист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 сентября 2013, 11:27

                  Laszlo (18 сентября 2013, 11:07):

                  Это Вам не Западная Европа. От Золотой Орды хроник не сохранилось, а вот в летописях есть ссылки на то что князи в Орду ездили и получали мандат (ярлык) на княжение. Да и ярлыки были найдены не в самой Золотой Орде. У Вас эпическое незнание матчасти.

                  "Каждый подданный в 16 лет получает паспорт гражданина, второе название - удостоверение личности. Если человек не успевал получить такого документа у государственного чиновника, то ему отказано было в признании его личностью. За право быть личностью россиянин 20-21 века принимал на себя кабальные обязательства государства, за нарушение которых его могли лишить свободы передвижения на значительный срок. Варварские обычаи и законы России 20-21 века требовали от людей добровольного рабства за природное право быть личностью." (История России. Учебник для гимназии. 3567 г.от Р.Х.)

                  В летописях есть ссылки, и это подтверждает , что ярлык на княжение существовал, как и в приведенном мною примере о существовании паспорта гражданина в 20 веке, но в летописях нет текста ярлыка на княжение. Откуда Вам известен юридический смысл ярлыка на великое княжение? Юридическая его оценка с точки зрения современного международного права может быть правильной?

                  Вопрос не в том был или не был, а в том , что значил, с точки зрения современников о государственности, а не их потомков которые пытаются вешать ярлыки на исторические факты прошлого с точки зрения постиндустриального общества 21 века.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 сентября 2013, 12:05

                    Какое международное право в 13-15 вв.? И не сравниваете паспорт с ярлыком. Смешно. По Вашему Данило Галицкий просто так ездил к Бату. Как и все князья ездили в Орду чтобы обеспечить лояльность хана и его добро на княжение и вокняжение. Кто не ездил к хану рисковал потерять не только княжение, но и жизнь. А ярлыки например давали и королям польских и великим князям литовским. По вашему с князьями по другому было?
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АМаори. мифы и реальность
                      История неизвестного народа
                      Автор С Старый
                      Обновление 10 июля 2023, 20:54
                      С[Статья] Известные моды на Empire at War про альтернативную реальность ЗВ
                      [Статья] Известные моды на Empire at War про альтернативную реальность ЗВ
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 11 марта 2023, 14:08
                      СНастоящий тоталварщик, миф или реальность?
                      Бюро находок настоящих тоталварщиков
                      Автор L Laziale
                      Обновление 17 января 2023, 17:08
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:26 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики