Сообщество Империал: Вернула бы Македония контроль над Грецией если бы не было Рима? - Сообщество Империал

RS4

Вернула бы Македония контроль над Грецией если бы не было Рима?

Вернула бы Македония контроль над Грецией если бы не было Рима?
Тема создана: 15 сентября 2013, 08:22 · Автор: RS4
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 RS4
  • Imperial
Imperial
ImperialGuarder

Дата: 15 сентября 2013, 08:22

Предположим, что Рим или не возник, или погиб от галлов, самнитов, карфагенян и.т.д. В общем угрозы с Запада для Македонии нет. Сможет ли Македония со временем вернуть контроль над Грецией, а может быть и захватить Малую Азию, Египет, победить Селевкидов?
     Имхотеп
    • Imperial
    Imperial
    Zinnsoldat

    Дата: 06 октября 2013, 21:36

    Думаю, вряд ли. Войны диадохов и эпигонов истощили весь эллинистический мир, и если не Рим, то кто-то другой пришлый и пассионарный (фракийцы, даки, сарматы, Понтийское царство, да хоть кто угодно - чем Зевс не шутит?) положил бы край тамошним державам... ИМХО! :038:
       ИВК
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 06 октября 2013, 21:51

      Думаю, что без Рима войны между эллинистическими государствами продолжались бы неопределённо долго, и в ходе их Македония то захватывала бы (хотя бы частично) Грецию, то теряла её. Победить Селевкидов? Нереально. Ресурсов не хватило бы.
         Имхотеп
        • Imperial
        Imperial
        Zinnsoldat

        Дата: 06 октября 2013, 22:09

        ИВК (06 октября 2013, 21:51):

        Победить Селевкидов? Нереально. Ресурсов не хватило бы.

        Реально. По мере скатывания эллинистического мира в тартарары, сепаратисты всё больше и больше раздирали империю Селевка на части. Смотрите - к римскому завоеванию у них оставался только кусочек Сирии и всё! :032: Увы, это было неизбежно - равно как и в альтернативном мире... :029:
           ИВК
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 06 октября 2013, 22:50

          Имхотеп

          к римскому завоеванию у них оставался только кусочек Сирии и всё!

          Так это уже в результате поражений от тех же римлян #* А ко времени первого столкновения с Римом держава Селевкидов представляла собой реальную силу.
          И к тому же, говоря о победе над Селевкидами, я имел в виду захват их основных владений (а иначе что за победа?); а вот это для Македонии считаю нереальным.
             RS4
            • Imperial
            Imperial
            ImperialGuarder

            Дата: 09 октября 2013, 09:30

            То есть Македония уже бы НИКОГДА не вернула бы Грецию?

            P.S А не могли ли в этой АИ даки, бастарны, самниты или прочие повторить путь Александра Македонского?
               ИВК
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 октября 2013, 10:09

              RS4

              То есть Македония уже бы НИКОГДА не вернула бы Грецию?

              Вопрос не очень корректный. Македония со времён Филиппа Второго постоянно покушалась на Грецию, рассматривая её как дойную корову. Дело облегчалось тем, что некоторая часть греков ("партия порядка", условно говоря) ориентировалась на Македонию. Но другие эллинистические государства препятствовали этому. В такой ситуации борьба Македонии за Грецию могла продолжаться, с переменным успехом, в принципе сколько угодно - а точнее, вплоть до радикального изменения всей ситуации в Средиземноморье (а она изменилась с возвышением Рима).

              RS4

              P.S А не могли ли в этой АИ даки, бастарны, самниты или прочие повторить путь Александра Македонского?

              Едва ли. Ведь Александр, вообще-то, захватил уже готовую империю, созданную персами; в сущности, он использовал удачный момент.
                 Имхотеп
                • Imperial
                Imperial
                Zinnsoldat

                Дата: 09 октября 2013, 20:34

                RS4

                P.S А не могли ли в этой АИ даки, бастарны, самниты или прочие повторить путь Александра Македонского?

                ИВК

                Едва ли. Ведь Александр, вообще-то, захватил уже готовую империю, созданную персами; в сущности, он использовал удачный момент.

                Ну почему же? В истории масса примеров, когда маленький, но пассионарный народ достигал вершин славы.
                Вспомните нашествие кельтов в 3 веке до н.э. А теперь представьте, что это произошло в, скажем, веке 2-1, когда эллинистические державы уже основательно потрепали друг друга. :036:
                ИМХО, было бы интересно предположить, какова бы была империя, скажем, даков или Понта, в такой перспективе :024:
                   ИВК
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 октября 2013, 10:04

                  Во-первых, к началу завоеваний Александра уже давно существовала Персидская империя, причём находилась в хроническом кризисе. То есть население этой громадной территории было уже привычно к подчинению единой власти, но к персам относилось довольно отрицательно. "Смену хозяина" в таких условиях осуществить было сравнительно легко. Пример для сравнения: в Бактрии и Согдиане народ был больше склонен к независимости, чем к "смене хозяина" - и Александр застрял там надолго.
                  Во-вторых, Александр опирался не только на македонян, но и на греков, а у тех издавна были разного рода "плацдармы" в империи. Достаточно напомнить, что греческие наёмники Дария создали Александру едва ли не больше проблем, чем собственно персидские войска. Это уже говорит о том, сколь серьёзно было греческое присутствие в империи.
                  Короче, Александру было на что опираться. А дакам?
                     Имхотеп
                    • Imperial
                    Imperial
                    Zinnsoldat

                    Дата: 05 марта 2014, 17:17

                    ИВК

                    Короче, Александру было на что опираться. А дакам?

                    А на кого опирались орды кельтов в 3 веке до н.э.? :0182:
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      TСекреты скайрима? (The Elder Scrolls V: Skyrim)
                      Секреты скайрима? (The Elder Scrolls V: Skyrim)
                      Автор H Honda Tadahacu
                      Обновление 14 февраля 2024, 10:03
                      АМакедония, Фракия и Эллинизм
                      Армии Филиппа II и Александра, фракийцы, армии эллинистических гос-в
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 29 мая 2023, 23:21
                      С[Статья] Македония. Roma Surrectum 1.6a =Первые шаги=
                      [Статья] Македония. Roma Surrectum 1.6a =Первые шаги=
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 13 апреля 2023, 14:01
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:27 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики