Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 ИВК
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 22 октября 2013, 22:35

Alexix

Лучше всего объединяет людей общее дело или общий враг.
Вот напали бы на нас какие-нибудь инопланетные жуки, тогда человечество вынужденно было объединяться.
Я потому и говорил про космос, что по прошествии определенного времени освоенные внеземные территории станут конкурировать с Землей в экономической и вероятно политической сферах. А конкуренция подталкивает человечество к движению вперед.

Тема вообще не о том, насколько солидарны будут люди в отстаивании интересов человечества. Тема о том, сохранится ли деление человечества на народы или будет один народ - типа как в "Туманности Андромеды" изображено. Это же совершенно разные вопросы.
     Alexix
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 октября 2013, 10:41

    Когда я прочитал Ефремова и был еще очень молодым человеком жившем в СССР, то верил, что да человечество будет единым и его ждет светлое будущее. С тех пор я здорово подрос и набрался житейского опыта. Да и мир изменился не в лучшую сторону. И в то что человечество объединится - не верю. Нет сейчас совершенно никаких предпосылок для этого.
       Анархист
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 октября 2013, 16:35

      Alexix (20 октября 2013, 15:45):

      На то что бы какая-либо личность осталась в истории влияет множество факторов, так сказать ход самой истории. Некоторые персонажи, окажись они в других условиях, оказались бы малозначительными фигурами, или вообще вне рамок истории. Пример из истории России. Все мы знаем Ивана Калиту и его детей: Юрия и Семеона. Личности в человеческом качестве не лучшие. Иван I и его отпрыски ради захвата Великого княжения наводили ордынцев на соседние русские земли, использовали подкуп и т.д. В тоже время их главные противники в борьбе за власть - тверские князья были более благородными, гордыми и честными. За что и поплатились. В учебниках истории пишут про Ивана I Калиту, а про замученных в Орде тверских князьях - ни слова. А вот если бы ордынские ханы сделали ставку на Тверь? Была бы другая Россия.

      А чем Вам эта Россия не нравится? Может Вы можете описать Россию которая была бы, молочные реки кисельные берега?

      И что интересно: одни дерутся за власть и подлые и лживые , а другие тоже из за власти дерутся , но честные и благородные. :030:
         Анархист
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 октября 2013, 17:14

        личные характеристики той или иной исторической личности являются следствием объективной ситуации, и по большому счету, могут быть проигнорированы при анализе причин-следствий того или иного явления или события в истории.
           Alexix
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 октября 2013, 19:19

          Анархист

          А чем Вам эта Россия не нравится? Может Вы можете описать Россию которая была бы, молочные реки кисельные берега?

          И что интересно: одни дерутся за власть и подлые и лживые , а другие тоже из за власти дерутся , но честные и благородные.

          С чего это Вы решили что мне не нравиться Россия?
          Я вообще-то о том что в истории остаются на слуху те личности, которые принадлежат к когорте победителей. Соответственно и подаются сии личности в более выгодном свете. Недаром говориться что историю пишут победители.
             Анархист
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 октября 2013, 20:04

            Alexix (23 октября 2013, 19:19):

            Анархист

            А чем Вам эта Россия не нравится? Может Вы можете описать Россию которая была бы, молочные реки кисельные берега?

            И что интересно: одни дерутся за власть и подлые и лживые , а другие тоже из за власти дерутся , но честные и благородные.

            С чего это Вы решили что мне не нравиться Россия?
            Я вообще-то о том что в истории остаются на слуху те личности, которые принадлежат к когорте победителей. Соответственно и подаются сии личности в более выгодном свете. Недаром говориться что историю пишут победители.


            Из чего совершенно не следует , что побежденные были в чем-то лучше. Победы нужны для воспитания патриотизма к существующей системе у подрастающего поколения , а именно победители "внесли свой вклад" в эту систему. Патриотизм на проигравших не воспитаешь, потому что эти проигравшие боролись за другую систему. Есть проигравшие боролись за систему которая в конце-концов и была реализована , такие становятся героями.
            Но давайте лучше о героях и антигероях сделайте новую тему.
               Alexix
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 октября 2013, 21:03

              Я с Вами согласен.
              Жаль только что сейчас не патриотизм прапогандируют, не о победах наших говорят, а все хотят заставить покаятся, что жили в коммунистической стране и значит типа - фашисты. И, что обидно, говорят это некоторые наши соотечественники, так называемые либералы-демократы. Причем многие из них при власти. Недавно по каналу культура показывали разработчиков единого учебника истории для школы. Так вот один из этих деятелей сказал что годы жизни при советской власти для него самые ужасные. А между тем бесплатно выучился в школе, бесплатно закончил институт, работал по специальности, да и вид у него бодрый, совсем не как у узника лагерей. А грязь на прошлое льет без совести. Я вот родился, вырос и большую часть жизни прожил в СССР. Не говорю что все было прекрасно, но много было хорошего. Уж лучше чем сейчас.
                 ИВК
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 октября 2013, 21:40

                Alexix

                человечество будет единым и его ждет светлое будущее

                По-моему, одно с другим никак не может быть совмещено. Во всяком случае, если под единым человечеством подразумевается человечество, не делящееся на народы. Не будет народов - будет единое человечество в виде толпы одиночек, которым наплевать и друг на друга и на человечество в целом. А это совсем не светлое будущее ;) Думаю, не зря Ефремов после утопической "Туманности Андромеды" написал ещё вполне реалистичный "Час Быка". Потому что Торманс - это и есть настоящая картина будущего человечества в случае уничтожения национальных культур и замены их суррогатной общечеловеческой. Независимо от того, насколько качественным будет этот суррогат и от того, насколько возвышенные идеи будут положены в его основание.
                   gurk
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 октября 2013, 22:03

                  Имхо нереально сплавить все народы в единое целое,да и зачем? Даже римляне не смогли создать единый народ :057:
                     ИВК
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 октября 2013, 22:33

                    gurk

                    Имхо нереально сплавить все народы в единое целое,да и зачем? Даже римляне не смогли создать единый народ

                    Так я о тенденции ;) Процесс стирания различий между народами уже довольно далеко зашёл, налицо целые толпы таких персонажей, которые никакой связи со своим народом и своей страной не ощущают. Разве можно после этого удивляться, что в России бардак?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    А западноевропейские политики, переселяющие в Европу орды азиатов и африканцев на замену коренному населению? Ясно ведь, что политики эти - абсолютно прозомбированные идеей общечеловечества, если не понимают, какую бомбу под Европу закладывают (или понимают и делают это нарочно, потому что на свои родные страны им наплевать). Нормальные люди эту бомбу видят, а "общечеловеки" - либо не видят, либо с радостью помогают её закладывать.
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 15:02 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики