Сообщество Империал: Рюриковичи. Не худого гнезда соколы. - Сообщество Империал

Отнесение времени жизни князя Дмитрия-Аведа к сер. XII века, по всей видимости, ошибочно. В летописной статье 1524 г. есть одно серьезное противоречие, не позволяющее принять расчеты летописца, касающиеся времени основания храма Св. Димитрия Солунского (Псковские летописи. М.; Л., 1941. Т. 1. С. 103):

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Итак, в 1524 г. на месте старой церкви возводится новая, при этом летопись сообщает, что храм пристраивается к стене Довмонтова города. Далее сообщается что старый храм простоял якобы 380 лет (вот откуда появляется дата 1144 г. ), но старый храм также был пристроен к "Домантовой стене". Вопрос: как можно пристроить что-то к тому, что появится через сто с лишним лет? Далее. Все Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь датируются второй пол. 13 в. и позднее, т.е. временем после постройки стен при княжении Довмонта. И лишь церковь Св.Дмитрия возведена была якобы в 1144 г. По-моему, псковский летописец элементарно ошибся в своих вычислениях, но в синодике все верно: князь Дмитрий-Авед жил после Довмонта-Тимофея, а строительство храма производилось в нач. 14 в.

Коллеги, каково Ваше мнение про мою гипотизу о болгарском царевиче Бояне как муже княгини Ольги?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Любопытно, но все-таки легенды очень зыбкая основа, чтобы делать однозначные выводы. В Новгородской земле тоже ходит много Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь про княгиню Ольгу: в селе Выбутино (Пскове, Изборске - нужное подчеркнуть) она родилась, в этой речной заводи купалась, здесь ее в первый раз увидел Игорь, этот погост она основала во время своих поездок (реформ) и т.д. и т.п. Связь западноукраинского Плесненска с Ольгой маловероятна, так как Плесненск по археологическим данным появился как раз в 10 веке и, судя по всему, в то время это было еще достаточно небольшое поселение (сам по себе Плесненск – город-загадка: площадь городища – 150 га (!)). Вероятно, на формирование подобных легенд как в Пскове, так и в Плесненске могла оказать влияние летописная традиция.
Но действительно есть основания считать, что Ольга родилась в Болгарии или по крайней мере была как-то связана с ней. Летописный "Плесков" вполне может оказаться болгарской Плиской, а ее отцом мог быть вельможа царя Симеона "Теодор Олгу таркан" (известный по надписи 904 года):
1. В Типографской летописи высказана версия о том, что ее отцом был сам Олег Вещий (спутали с Олегом-Феодором?).
2. По другим летописным источникам ее отцом был Тмутаракан Половецкий (половцы в 10 веке разумеется нонсенс, но не спутали ли этого "Тмутаракана" с болгарским "тарханом Олегом"?)
3. Ну а в других летописных источниках прямо сказано, что она была болгарской княжной из города Плиски. Ну а раз происходила из Болгарии, то первым мужем мог быть и кто-то из местных.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha (18 октября 2013, 23:07):

Дело в том, что на плиснеские легенды как раз и не повлияла летописная традиция, сфальсифицированная в северноруськом духе Мстиславом-Гарольдом. О родине Ольги - Плиснеске - как раз говорят непрямые данные (алюзия в "Слове о полку Игореве", местные легенды, археология. Сейчас там найдены материалы 7-9 ст., ниже детинца (скину вскоре посылание на работы Инстиута археологии при Львовском у-те).
Мой коллега Юрий Дыба опубликовал сенсационные материалы о пребывании богомилов на Волыни в 10 веке (смотрите на сайте "На межі").
А Мстислав-Гарольд вымазал из ПВМ все древние юго-западноруськие ("бандеровские") материалы, оставив, правда сфальсифицировав, лишь 981 год. К слову, он же сфальсифицировал происхождение Ярослава Мудрого - в дейстительности он был сыном чешки.

Археологические публикации по Плиснеску смотр.:http://toloka.hurtom.com/viewtopic.php?t=32398 , "На межі"-"Бібліотека"-"Пліснеськовіана"

В предыдущие года археологи выкидывали западнославянскую керамику ІХ-Х ст. и только благодаря раскопкам Я.Пастернака 1940 г. мы знаем о том, что первый культурный шар детинца - полабский.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьстрийко

Да, действительно похоже, что это легенды имеют какое-то местное происхождение. Но вот в чем загвоздка: в этих легендах говорится о княжне (княгине) Елене. У меня уверенности в том, что Елена "Плесненская" одно лицо со святой Ольгой-Еленой "Киевской" нет. Проблему усугубляет то, что, судя по всему, крестильное имя "Елена" было достаточно популярным в русских княжеских семьях. Более того, похоже на то, что это крестильное (монашеское) имя использовалось нередко вместе со светским именем "Ольга". Допустим, крестное имя "Елена" вполне возможно имела Ольга Юрьевна, жена Ярослава Осмомысла (в иночестве Евфросиния). С именем "Елена" приняла постриг княгиня Ольга Романовна, жена Владимира Васильковича Владимирского (Волынского). Так что кандидаток на роль прототипа и без Ольги Киевской для княжны Елены "Плесненской" может быть много...

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьстрийко

А точно Мстислав-Гарольд редактировал? Не сам Мономах, нет?
Спору нет, "легенда о призвании варягов" явно имеет северное происхождение. Она явно "наслаивается" на более ранний текст. Известно, что в Древней Руси бытовали и другие версии происхождения династии.
Дело в том, что наличие редакторских вставок еще не означает того, что они содержат стопроцентно недостоверную информацию. Да, Мстислав ли, Мономах ли (не так важно) сделали эту вставку, но "варяжская легенда" могла существовать и до этого момента. Она может восходить к каким-то новгородским преданиям, а потом попасть на страницы новгородской летописи (есть мнение, что в Новгороде уже с середины 11 века велось собственное летописание), после чего в начале 12 века ее вставили в ПВЛ. Какая версия верная - отдельный вопрос, но боюсь, что выявление этапов и редакций начального летописания здесь уже мало поможет.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьстрийко

Вы имеете в виду это место в вещем сне Святослава?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Темен смысл этих слов, толкователи "Слова" вокруг них немало копий сломали. Похоже здесь намек на какое-то особое значение Плесненска в то время, но почему намек именно на происхождение Ольги Киевской?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьстрийко

Не понял. Причем тут 981 год?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьстрийко

А про это можно поподробней?

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRatsha (21 октября 2013, 20:33):

В одной из плиснеских легенд киевская княгиня названа Ольгой, именем уникальным для Галычины (так начала называть местная украинская интеллегенция своих дочерей лишь с последнего тридцатилетия 19 века).
Под алюзией я имею в виду то, что лишь рождением в Плисниске "праматери князей руських" можно объяснить упоминание в вещем сне киевского князя града, размещенного за 500 км от Киева.
Дебрски сани (змеи)- это символ руси, вороны - половцев.
Упоминание 981 г. как года похода Володимира на ляхов, фальшивка. Тогда Малопольща еще входила в состав Чешского государства. В том году Володимир взял за жену Адиль, вдову "леха" (высокого чешского достойника) Славника. Юрий Дыба доказал, что Волынь была в составе Киевского государства еще с 930-х годов. На мой взгляд, "Галычиной" и Волынню владел с начала 20-х годов Х ст. датский князь Олег, отец Ольги.
О происхождении Ярослава Мудрого от чешки, на мой взгляд говорит то обстоятельство, что после того, как он отобрал от поляков Галичину и Волынь, князь демонстративно назвал свого сына Вячеславом-Меркурием, внука - Ростиславом. Он не был сыном Рогненды, что видно из слов Лаврентиевской летописи о конфликте Рогвольдовых внуков с Ярославовыми. См. "Ольжині читання" 5, С.72

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьстрийко

А с какой целью он это сделал? Еще раз подчеркнуть, что Ярослав был из старших сыновей?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьkonrad karlovich (22 октября 2013, 22:37):

Чтобы подтвердить легитимность возвращения земель (от поляков), не так давно принадлежащих Великоморавскому/Чешскому государству.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьстрийко

То, что существовали разные версии происхождения Ярослава, доказывает "Повесть о Рогнеде", включенная в летопись вероятно при Мстиславе, но вот что-то я никак в толк не возьму: как происхождение Ярослава от полоцкой княжны могло подтвердить права его потомков на Червонную Русь?