Сообщество Империал: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними - Сообщество Империал

Laszlo

а брехать зачем? Союза не было, сотрудничество было. Одно государство сотрудничает с другим. Всё нормально.

Laszlo

опять брехня.

Laszlo

ну так на глупые просьбы чего отвечать то. Про "антинемецкую" позицию по ссылке есть. Маскарад для идиотов.

Пусть читающие сами составлят мнение.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Прощаюсь, до завтра. Я никуда не спешу.

Laszlo

Ближе к теме, любезный!
Название треда: "Галичина", "Нахтигаль", УПА, ОУН и иже с ними
Патриоты, бандиты, герои или предатели?

Отвечаю: оуновцы - нацисты, убийцы, палачи и садисты. По совокупности фактуры.
И - вывод 3: ОУН принимала активное участие в решении еврейского вопроса.
На всякий случай, я - "чистокровный" украинец. Про еврейский вопрос - это до кучи.

Как я люблю простые ответы. Это же ответить несколькими предложениями на сложную научную проблему (сарказм). Завтра вернусь.

Falstaff

Опять же нельзя всех грести в одну кучу.Да,и в УПА были убийцы,время тогда было такое.Но не все же поголовно палачи. РККА тоже по локти в крови.А вообще нужно копать глубже.Поставить себя на место тех людей,их ведь никто не спрашивал,хотят ли они войти в состав СССР,или нет?Их просто взяли и присоединили,тем самым нарушив жизненный уклад,приправив все насаждением новой идеологии и террором.Как известно,насилие порождает насилие.Массовые депортации украинского,польского и еврейского народов,неумолимая советизация и конфискация земель,все это привело к восстанию.Оно зрело давно,нужен был просто подходящий момент и вот,он наступил.Это случилось бы все равно,рано,или поздно.В составе СССР, Третьего Рейха,или кого либо другого.У многих,была идея,идея независимой Украины.Так же,как когда-то была идея у эллинов во время Ионийского восстания,или идея освобождения от монгольского ига и тд. А вас прочитать,то окажется,что Ионические греки нацисты,а участники антиордынских восстаний убийцы педофилы.

Относительно отношений украинцев и поляков.
УПА и АК без возвеличивания и осквернения.
В сентябре 1939 г. были единичные нападение отрядов ОУН на поляков, поляки отвечали контракциями. Напады стали более регулярными, когда вторглась советская армия и начали распространяться призывы к крестьянам бить панов, а к соладтом убивать офицеров. В составе польской армии было 200 тыс. украинцев и поляков. В акциях в 1939 г. участвовало не более 20 тыс. людей. Станислав Людкевич вспоминал с сарказмом "нас визволили, і нема на те ради" . Золотой сентябрь был черным сентябрем.
Были устроены репрессии в Западной Украине. По политическим мотивам советской властью было репрессировано 1 млн. 100 тыс. населения - украинцев, поляков, евреев. Галичане также хорошо помнят Демьянов Лаз, как поляки Катынь. Репрессировали священников, учителей, членов политических партий. Андрей Шетицкий спас 300 евреев среди которых Давид Кагане, Курт Левин и Адам Даниэль Ротфельд. Расстрел профессоров Львовского университета, который приписывали Нахтигалю Романа Шухевича в реальности провела айнзац-группа СС под командыванием гауптштурмфюрером Крюгером. В 1942 г. между украинским и польским подпольем велись переговоры относительно судьбы Западной Украины, украинцы добивались права на независимость. Поляки же не уступали вопросом о границах, в лучшем случае оставляя украинцам право автономию. Обе стороны не желали идти на уступки прикрываясь лозунгами о настроении масс. В 1943 г. при освобождении Владимировки состоялась расправа с полторастами поляками. С этого начался Волынская резня. Руководство УПА (б) оправдывала эти действия расправой поляков над украинцами в Люблинском воеводстве и Холмщине. Это была дезинформация. Польские пропагандисты были тоже хороши, они представили подавление Варшавского восстания как акцию СС Галичины, хотя подавляли восстание немцы и дивизия СС из русских. Операция Висла не была необходимостью. Это не было гуманитарной акцией как представляла польская коммунистическая пропаганда.
Книги Гжегожа Мотыки
Pany i rezuny. Współpraca AK-WiN i UPA 1945-1947, Warszawa 1997 (співавтор з Рафалом Внуком)
Tak było w Bieszczadach. Walki polsko-ukraińskie w Polsce 1943-1948, Warszawa 1998
Antypolska Akcja OUN-UPA 1943-1944. Fakty i interpretacje, 2002 (редактор та співавтор)
Służby Bezpieczeństwa Polski i Czechosłowacji wobec Ukraińców 1945-1989, Warszawa 2005 (редактор та співавтор)
Ukraińska partyzantka 1942-1960, Warszawa 2006
W kręgu "Łun w Bieszczadach", Warszawa 2009
Od rzezi wołyńskiej do akcji Wisła, Wydawnictwo Literackie, 2011
О полско-украинском противостоянии. Ільюшин І. І. Протистояння УПА і АК (Армії Крайової) в роки Другої Світової війни на тлі діяльності польського підпілля в Західній Україні / Відп. ред. С. В. Кульчицький. НАН України. Інститут історії України. - К.: Інститут історії України, 2001. - 289 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Есть еще книга Тимоти Снайдера - Тимоті Снайдер, Криваві землі / Переклад з англ. Миколи Климчука і Павла Грицака. Київ, 2011. Доступно правда фрагментами. О советских и немецских преступлениях, ну и конечно о польско-литовских, польско-украинских этнических чистках.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Лекция, дискуссия и интервью Тимоти Снайдера о Центральной и Восточной Европе



Коротко о событиях польско-украинских отношений
Статья Кутового.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Тарас Бульба-Боровець - АРМІЯ БЕЗ ДЕРЖАВИ
ЧАСТИНА ТРЕТЯ - РЕВОЛЮЦІЙНО-ПАРТИЗАНСЬКА БОРОТЬБА ПРОТИ ГІТЛЕРА (1942-1944)
За одно польское село поляки мстили пяти украинским.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Польские полицаи осуществляли пацификации в украинских селах которое окружали разоренные польское. Слепо применялся террор. Казимеж Банах в рапорте о событиях на Волыни указывал об этом. Армия Людова совершила этническую чистку в Лахвичах. В одном только Владимирском районе было убито 1500 украинцев, в Ровенской области поляки уничтожили 10 тыс. украинцев. С польской стороны общие потери среди гражданских минимум 35 тыс.
Гжегож Мотыка о антиукраинских действиях поляков - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Гжегож Мотыка о деятельности УПА - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Этнические чистки были и с польской и с украинской сторон. Не стоит винить одних украинцев. Это все равно что в этнических чистках в Югославии обвинять одного хорвата Антэ Готовину, не вспоминая о сербе Радко Младиче в Боснии и Серебренице. Поляки сожгли десятки украинских сел на территории современной Польши на запад от Мостыська. Среди сел где были этнические чистки в отношении украинцев Сагрынь, Ласкив, Шыховичи. Массовые убийства были в Малковичах, Пискоровичах, Павлокоме, Горайцах, Боровницах, Вэрховине, Завадке-Мороховской, Вьёнзновицах. На территории современной Польши погибло 10-12 тыс. гражданских украинцев, на Волыни и Галичине 5-8 тыс.
О событиях можно почитать в W. Romanowski, Kainowe dni, Warszawa, 1990
Стефан Дембски - Byłem gorszy od zwierzęcia. Byłem żołnierzem AK (Были хуже зверей. Были солдатами Армии Крайовой) о событиях польско-украинской войны 1942-1947 гг. Отрывки из воспоминаний. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Номер журнала Йи посвященный событиям на Волыни с работами польских и украинских исследователей
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
G. Motyka, Tak było w Bieszczadach. Walki polsko-ukraińskie 1943-1948, Warszawa, 1999, s. 115-118.
И украинцы и поляки признают этнические чистки этническими чистками. Удивляет желание некоторых русских исследователей и публицистов оправдать репрессии сталинского руководства и преступления осуществляемые НКВД.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В июне-июле в тюрьмах Львова, Тернополя, Ивано-Франковске советскими было убито 20-30 тыс. человек.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Беларусы помнят Куропаты. Здислав Винницкий и Норман Дэйвис озвучивают 250 тыс. жертв массовых политических сталинских репрессий. В СССР озвучивали цифру в 30 тыс. погибших. По Куропатам уже выпущено 15 томов. И материалы подтверждают что это дело рук НКВД.
Zdzisław J. Winnicki. Szkice kojdanowskie. — Wrocław: Wydawnictwo GAJT, 2005.
Norman Davies. Powstanie '44. — Kraków: Wydawnictwo Znak, 2004.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Этнические чистки в отношении евреев и поляков конечно осуществлялись УПА. Но не можно выделять только их не вспоминая о зверствах НКВД, Армии Людовой и Армии Крайовой. Войн без жертв в том числе среди гражданских не бывает. Это печальный факт. А одна только Венгрия потеряла за время войны 260 тыс. гражданских. Если исключить из этого числа евреев получиться что от рук советских пострадало около 200 тыс. венгров.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Вьятрович. Документы УПА О польско-украинских отношениях 1942-1947 гг.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Книга Вятровича о отношении украинцев к евреям.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вьятрович это исследователь аналогичный вашему Дюкову. Только ваш работает с архивами в России, а Вьятрович в Украине.

Falstaff

Ну тогда и я отвечу.
Патриоты, бандиты.
Почему патриоты? Потому что боролись за независимость.
Почему бандиты? Потому что проигравших всегда называют бунтовщиками против истиннонародной, единнственноверной... и т. д., бандитами, убийцами, садистами, извергами, еретиками и т.д. Как говорится, "победитель всегда прав".

Нравится мне это высказывание "нацисты, убийцы, палачи и садисты".
Falstaff, все до единого? "Все самые злобные души собрались тут?" Лучше помолчу, мне на идеологию плевать, а на форумные разборки нервов тратить не буду.

rokkero

да. Других там не держали. СБ сие контролировала серьёзно, есть же документы, даже на свидомых сайтах.

Літопис УПА . Нова серія. / Летопись УПА . Новая серия.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Архівні документи до історії Української повстанської Армії
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Літопис УПА-онлайн
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

KirHellas

Пардон.
Вот для того, чтобы подобные вопросы не задавались, я и начал с идеологии оуновцев, каковая является нацистской и каковая предусматривает этнические чистки и создание тоталитарного гос-ва в качестве своих программных установок.
Ярослав Стецько писал своим хозяевамв Берлин в августе 1941 г. следующее:

Цитата

KirHellas

Кстати - ещё один момент: ведь оуновцы осуществляли в т.ч. и мобилизацию в свои ряды! Т.е. они заходили в село, силой забирали молодёжь, насильно забирали продовольствие не спрашивая, хотят ли парубки воевать за ОУН.

Вывод 4. Насильственная мобилизация в ОУН.

KirHellas

Меня всегда "радует", когда оппоненты от темы ОУН совершают прыжки и кивки в сторону СССР и прочая, и прочая. Но Ваш прыжок в сторону эллинов - это шедевр!
Свидетельствующий, что Вы и сами понимаете, что аргументы оппонента Вам не оспорить. И понимая это - совершаете демаскирующие себя телодвижения.
Поэтому отвечу традиционно: желваете спрыгнуть с темы и поговорить про эллинов - приглашайте в профильный тред.

Laszlo

А тема - про ОУН. Такая жалость... Желаете поговорить про поляков - приглашайте в профильный тред. Но даже и не пытайтесь оправдать зверства ОУН зверставми других!

rokkero

Нацисты - в силу своих программных установок - никогда не получат симпатии тех людей, чьи деды защищали Родину от фашизма. Разумеется, это не про Вас...
Да, и о какой "независимости" речь - кого от кого? Если выше русским по белому было показано: оуновцы стремились создать тоталитарное нацистское гос-во под патронажем фашистской Германии. Вы, прежде чем постить, давайте себе труд подумать хотя бы самую малость...