Сообщество Империал: Флот в Total War: Rome II - Сообщество Империал

Golden_Archer (04 декабря 2013, 12:55):

Точно. Система пополнений вполне хороша, но нуждается в корректировке. Уж очень быстро войска пополняются делая потери внутри отряда бессмысленными. Сегун в этом плане был сбалансированее, сильно поредевшие самураи в провинциях без казарм пополнялись очень и очень долго.
Слышал, что в некоторых модах это поправили, но пока игру не пропатчат до финалки и не появится доделаных глобальных модов пользоваться не хочу.
Корабли, правда и сейчас по мне пополняются нормально, потери в тяжелых элитных кораблях ощущаются и залечиваются долго.

ncdn

Многие смеялись по поводу моих "хотелок" в экономике до релиза, если уж на то пошло. А после релиза оказалось, что надо копаться с продовольствием, сортирами, технологиями - и ничего, никто вроде игру не бросил из-за этих сложностей, верно? Верно.

ncdn

Удобство и упрощение - две большие разницы. Мне нравится в целом возможность пополнения флота и команды в полностью подконтрольном регионе, это реалистично и логично, но для пополнения как минимум в регионе должны быть соответствующие верфи, центры обучения и т.д., инфраструктура вообщем. Если речь идет о появлении кораблей - было бы логично сделать возможность появления транспортников в регионах, богатых строительным лесом, вдобавок на постройку и посадку на корабли необходимо потерять какое-то время (ход по-крайней мере).

ncdn

А как вы интересно почините квинкирему, скажем, если поблизости только мелководные порты, не оборудованные соответствующим оборудованием и не имеющие соответствующих мастеров? В Карфагене был сухой док, где чинились корабли, едва ли возможно было сделать это где-нибудь на пустынном побережье, в глухой деревне ливийцев, где пристань рассчитана только на рыбацкие лодки, а сухого дока нет в принципе. На руках будете вытаскивать корабли на берег (порядка 40 метров длинной и до 200тонн весом) и латать подручным материалом, если отсутствует как таковой строевой лес и какое либо дерево поблизости вообще?
Да, все необходимое для починки могут привезти издалека, только в этом случае появляется другой вопрос - а если пути доставки контролирует враг?

ncdn

Конечно, но если допустим ваши французские рыцари тренировались всю жизнь на конюшнях в Европе, а вы находитесь в Крестовом походе в Палестине - где вы посреди чистого поля найдете пополнение? Да, пополнение может прийти из Европы само, по линиям снабжения, но для этого нужно либо иметь договоренность с морской державой (Венеция, Генуя или кто там еще) и флот, либо безопасный путь посуху и хорошие отношения со всеми державами по пути до Палестины (например, Византией). Вот если есть линии снабжения - это совсем другое дело. С этим не понаслышке сталкивались наши предки, русы, ходившие в поход на Византию - по пути на порогах их ждали кочевники, и была реальная возможность не получить ничего, и самим не вернуться в случае неудачного похода. Что однажды и случилось.

Golden_Archer

Отчего не убрали в таком случае сложности с экономикой? Можно было оставить одни битвы - по вашей логике продавалось бы просто на ура.
Однако оно продается и так на ура, несмотря на достаточно сложную экономику (на порядок сложнее, чем когда-то в РТВ).

Golden_Archer

Не только время, но и само наличие этих кораблей.

Chernish

А рекруты то откуда должны взяться, из воздуха что ли? Я вас об этом и спрашивал - если идет пополнение отрядов на кораблях, регион должен производить этот юнит или он автоматом пополняется?

Chernish

Господи, это то то здесь причем? Мою позицию можно выразить цитатой

ncdn

а пока я обсуждаю, что есть.

Chernish

А они есть, линии снабжения то? Насколько я понял, пополнение идет в регионе, если он контролируется. Это на море, а каким образом пополняются берсерки за сотни миль от родной земли - вообще непонятно.

Chernish

Я обсуждаю информацию об игре (а если не хватает информации - спрашиваю), для чего - это вопрос другой. Обсуждаю, а не осуждаю.

Chernish

Но ведь, если поблизости нет вражеского флота, теоретически можно успеть переплыть скажем пролив между Карфагеном и Сицилией, или другое место. Еще забавнее, если какие-нибудь варвары переплывают Понт Эсквинский на непонятно откуда взявшихся в степи лодках.

Chernish

Строили, Птолемеи например, и Цезарь в Британию не на лодках торговцев плавал вроде, или я ошибаюсь? Греки плавали и на боевых кораблях, и не они одни. До появления регулярных флотов и больших государств обычной практикой было торговое плавание, в котором плыли купцы и воины одновременно, и торговое судно могло в любой момент стать пиратским.
Хотя ситуация с торговцами даже еще интереснее - их должно быть в наличии (и разве на тактике в море транспорты представляют собой торговые суда?) в количестве достаточном. И с ними должны быть хорошие отношения (Спартак не сумел договориться). И, логически, "призыв торговых транспортов" для крупной экспедиции должен вызывать обрушение морской/речной торговли.

Chernish

Были да не всегда. Во-первых, наличие линий снабжения и контроль территории, по которой они идут, и во-вторых, наличие как таковых рекрутов на родине (что тоже может быть далеко не всегда). А получается так, что рекруты придут в любом случае, даже если на родине больше в армию и призвать некого (были и такие случаи в истории).

pitbull (04 декабря 2013, 16:26):

Я бы не сказал что там сложная экономика. Но в любом случае это не просто "сложно", это граничащее с маразмом действие, после каждой тяжелой победы, или вообще любой победы с большим кол-вом смертей, тащить армию скажем из Британии обратно в Италию, просто потому что нигде больше вы не сможете пополнить поредевшие ряды легионеров. Даже из Рима к вам не пришлют это самое пополнение, даже если вы будете ждать 10 лет. Вместо этого вы должны будете потратить еще больше времени чтобы пройти через западную Европу обратно в Италию, и пополнить там отряды. Я не назвал бы себя казуалом, ибо многие упрощения в играх последних лет меня печалят, но даже меня такая система бы задолбала довольно быстро, ибо тогда на покорение Британии у меня бы ушло лет эдак 100-200.

Сейчас пополнение отрядов хорошо продумано, его только надо урезать в половину, с чем кстати говоря хорошо справляются моды. Это обычная условность, ибо по игре проходит год, за который к вашей армии прибывает подкрепление. И на вражеских или нейтральных землях нельзя восстановить отряды.

pitbull

Камрад, вы не совсем правы про строевой лес. В те времена в северной Африке было много лесов и росли там приморские сосны (материал конечно не ахти, но можно использовать), а в мавретании рос атласский кедр, родственник ливанского - лучший строительный материал для кораблей. К тому же любой рыбацкий порт должен иметь запас древесины для ремонта судов.

Golden_Archer

Значительно сложнее, чем была в РТВ1, я это первым делом посмотрел когда сел играть.

Golden_Archer

А как в первом Риме воевали? Ну ладно ваниль, там можно было на месте переобучить, если имеются казармы нужного уровня (хотя легионеров в лорике сегментате надо переобучать в казармах 4 уровня, а у варваром максимум 3 было), а в модах с ассимиляцией и АоР наймом как играли? Так и играли, и нормально. Если легион поредел - так тому и быть, надо иметь запасные, вдобавок можно сформировать резервы на родине и ими пополнять (сливать отряды). Сейчас вы скажете, а чем это отличается - а тем, что этим пополнениям еще дойти нужно, возможно и через чужую территорию.

Golden_Archer

pitbull

K0rw1n

Северная Африка большая, я говорил именно о территории современной нам Ливии. Да и не суть важно место, это могут быть и причерноморские степи, и страдающая дефицитом хорошего леса Греция (туда ввозили из Македонии и Фракии).
А по поводу рыбацкого порта и запаса материалов - как вы будете в море чинить квинкирему, без захода в порт, имеющий специально оборудованный док?

pitbull (04 декабря 2013, 17:09):

Неужели вы действительно хотите игру, в которой для починки римских кораблей повоевавших, допустим,возле британии их бы пришлось тащить обратно в средиземноморье к оборудованым докам. Может с точки зрения реалистичности это и нормальн, но с точки зрения геймплея - это маразм.

Цитата

Вот поэтому первый рим и мтв2 - только ванила . В большинстве глобальных модов это все доведено до неиграбельного маразма.

pitbull (04 декабря 2013, 17:09):

Вот я и говорю, игру нужно продавать. В моды играет не так много народу, в тот же ТЕС который более популярен чем ТВ серия с модами играет лишь где то 20-30% купивших. Здесь та же ситуация.

Ну а насчёт системы пополнения, как по мне она хороша, её нужно допилить как я уже ранее писал. Сверху еще добавить невозможность пополнения в только что завоеванных регионах, слабое пополнение в регионах где преобладает не фракционная культура и всё будет ок. Это будет и не слишком напряжно и в тоже время не будет давать игроку вести непрерывную экспансию. ИМХО конечно, но подобная система будет лучше чем таскать войска за тридевять земель, ну а заменять подбитую армию целой можно и сейчас, это уже немного другое.

Golden_Archer

pitbull

Рекруты не придут в любом случае. В нейтральных и враждебных регионах пополнение невозможно. Ну а фишка с населением это уже из другой оперы. Такого в ванили никогда не было.

ncdn

Не пойму, в чем проблема - хочешь воевать высокими технологиями, создавай материальную базу, ищи ресурсы. Создай доки и верфи на месте, и спи спокойно. Разумеется, долго и дорого, а вы бы хотели сразу децеру в Ла-манше? А не жирно будет?
Или вы там непрерывно воевать собираетесь, в чем проблема? Провел кампанию и ушел обратно. А если завяз и не ушел - твои проблемы, как говорится. Это еще один стратегический фактор, вынуждающий ограничивать кампании по времени - необходимость доставки подкреплений. Думаете, Александру в Индии легко было это делать из Македонии через половину Азии? Потому и повернули, а вы всю суть стратегии хотите выбросить, поставив все на автомат.

ncdn

Расскажите это тем, кто в моды играет (здесь таких полно). Все там вполне играбельно.

Golden_Archer

Кто вас заставляет постоянно таскать? В конце-концов существует ассимиляция со временем, и родные войска стнут доступны.

Golden_Archer

А если ваше войско в вашем регионе, а рекруты в другом, вашем же, а между вами - враг? Тогда что? Придут или нет? И как они дойдут интересно?

Golden_Archer

Чего не было, не понял? Возможности переобучать зависимо от количества населения? В РТВ1 было, нет населения - нет найма/переподготовки. Как у вас отряды за тридевять земель будут пополняться, если на родине люди кончились?

Не могу разобраться как нанимать корабли с катапультами и онаграми всякими . Подскажите что нужно строить ? Свебы

anber100 (07 декабря 2013, 10:18):

Баллисты, онагры и т.п., есть только у цивилизованных фракций. У варваров всех мастей только налётчики.