Сообщество Империал: Смоленские князья - Сообщество Империал

Volodimer

Смоленские князья

История и генеалогия
Тема создана: 03 марта 2012, 20:28 · Автор: Volodimer
 2 
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 октября 2013, 11:57

ИВК
Спасибо за ответ! Но мне всё равно не понятно, как это можно каким-то завещанием отменить захват власти по праву силы, скорее наоборот!

ИВК

Имею в виду правила наследования власти, которые тогда считались нормой на Руси. Монополия Рюриковичей на верховную власть, принцип наследования "по отчине", распределение волостей по старшинству.


А где, в каких документах это всё было записано? Если можно дайте пожалуйста ссылки на источники, и если не затруднит приведите прямые цитаты.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

mantov2013

Фальсификации скорее всего были, как и в Литовских землях.

Уважаемый камрад а Вы видели т.н. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, выложенный в соответствующей теме.
     ИВК
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 октября 2013, 12:13

    Аспарух

    Но мне всё равно не понятно, как это можно каким-то завещанием отменить захват власти по праву силы, скорее наоборот!

    Так это завещание соответствовало новым умонастроениям, потому и не повисло в воздухе. А то, что соответствовало, видно уже потому, что в целом исполнялось.

    Аспарух

    А где, в каких документах это всё было записано? Если можно дайте пожалуйста ссылки на источники, и если не затруднит приведите прямые цитаты.

    Мы тут от "местной" смоленской темы вовсе отъехали. Открою лучше отдельную тему про взаимоотношения между Рюриковичами в период их коллективной власти на Руси.
       Ratsha
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 октября 2013, 20:27

      mantov2013

      mantov2013

      Дворяне Вяземские ранее начала XVI века в источниках не значатся. Зато имеются дворяне Вязепские из смоленской шляхты. Когда Вязепские стали Вяземскими - не совсем ясно. Всего изменена одна буква в фамилии и можно считать себя Рюриковичами. Видимо еще в XV веке была фальсификации родовых фамилий в угоду политического момента и изменчивой коньюктуры. Вот такие дела.

      Так-то оно так. Но ведь в 15 веке Вяземские были вполне себе еще владетельными князьями. Так что в то время к ним "приписаться" было сложновато. А в 16 веке после потери родовых владений (Вязьмы) некоторые из них вполне могли и титул потерять, как это случилось со многими другими Ростиславичами, перешедшими на московскую службу.
         mantov2013
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 декабря 2013, 11:25

        Князья Вяземские при переходе на московскую службу были на грани потери княжеского титула, как это происходило со многими выходцами из Литвы. Но. тем не менее, титул они сохранили, так же как и князья Козловские. Из источников видно, что в начале и середине XVI в.они высоких чинов не достигли и были на положении провинциального дворянства. Да и земельные владения у них были не большие. Лишь кн. Афанасий Вяземский в опричнину дослужился до боярина. но затем был казнен царем Иваном.Да и в 17 веке кн. Вяземские были в основном на региональной службе и выше стольников и стряпчих не поднялись. Лишь после введения Петром I табели о рангах кн. Вяземские начали занимать довольно высокие положения в чиновной иерархии России. Многие из них были на военной службе, достигая чины полковников и генералов. На гражданской службе выше действительных статских советников они не поднимались вплоть до 1917 г. Что же касается дворян Вяземских, то это выходцы из смоленской шляхты и ранее писались Вязепскими. Раньше первой половины 16 в. они в источниках не упоминаются. Считать их боковой ветвью княжеского рода нет никаких оснований.Служили в дьяках и подьячих.
           стрийко
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 декабря 2013, 01:45

          Вопрос на засыпку. Почему с волынским Острогом граничит Нетишин (уникальный для Украины топоним), а в конце ХУ ст. одного из Острожских именуют Константином?
             стрийко
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 декабря 2013, 00:31

            стрийко (04 декабря 2013, 01:45):

            Вопрос на засыпку. Почему с волынским Острогом граничит Нетишин (уникальный для Украины топоним), а в конце ХУ ст. одного из Острожских именуют Константином?

            Интрига в том, что Друцк (а от друцких князей я вывожу Острожских), с 13 ст. был в составе Смоленского княжества.
               mannapov
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 декабря 2013, 15:10

              На Нетшичей намекаете? А на чём основана уверенность в том, что Друцк был в составе Смоленского княжества? Последний домонгольский князь Борис Друцкий, упомянутый под 1196 г., был явно из Рогволодовичей (иначе бы Киевский свод конца XII в. обязательно бы упомянул его принадлежность к смоленской ветви). Учитывая известное влияние Ростиславичей смоленских на политические события на Руси второй половины XII - первой трети XIII в., а также косвенные свидетельства о вмешательстве смолян в полоцко-витебские дела, вероятно, можно с большой долей уверенности говорить о "вассалитете" или же "преобладающем влиянии" Ростиславичей на друцких князей. Однако, прямых свидетельств мы не имеем. Из Киево-Печерского помянника, вроде бы как (по счёту колен от отца к сыну), вырисовывается Даниил Друцкий, живший в XIII веке (предок Путятиных). И всё... до первой трети XIV в. о друцких князях ничего не слышно. Были ли они продолжателями домоногольской династии, или же ветвью других князей (в том числе смоленских), увы, пока неизвестно.
                 Ratsha
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 декабря 2013, 15:55

                mannapov

                mannapov

                Последний домонгольский князь Борис Друцкий, упомянутый под 1196 г., был явно из Рогволодовичей (иначе бы Киевский свод конца XII в. обязательно бы упомянул его принадлежность к смоленской ветви).

                Возможно был еще князь Рогволод Друцкий - отец святой Евпраксии Псковской. По времени жизни этот Роговолод должен был жить в начале 13 века. Возможно он был сыном того же Бориса, упомянутого в 1196 году. А потом у нас действительно нет никаких упоминаний о друцких князьях до начала 14 века.
                Но в то же время мы знаем о существовании легенд о приходе в Друцк князя "со стороны". Об этом нам говорят:
                1. Литовские летописи (легенда о князе Дмитрии Киевском-Черниговском).
                2. Родословие князей Одинцевичей в Супрасльской рукописи ("Князь Иван Одинец приехал з Немец; подаваны ему именя у-во Друцку").
                Так что есть основания полагать, что где-то в середине 13 века в Друцке могла смениться правящая династия. Но откуда пришли новые господа?
                На мой взгляд наиболее вероятны два варианта: либо из Смоленска, либо из Чернигова. Но какой из них предпочтительнее? Д.Н. Александров и Д.М. Володихин в своей работе "Борьба за Полоцк между Литвой и Русью в XII-XVI веках," анализируя ономастикон друцких князей считают, что черниговский вариант более вероятен.
                   стрийко
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 декабря 2013, 23:35

                  Ratsha (08 декабря 2013, 15:55):

                  mannapov

                  mannapov

                  Последний домонгольский князь Борис Друцкий, упомянутый под 1196 г., был явно из Рогволодовичей (иначе бы Киевский свод конца XII в. обязательно бы упомянул его принадлежность к смоленской ветви).

                  Возможно был еще князь Рогволод Друцкий - отец святой Евпраксии Псковской. По времени жизни этот Роговолод должен был жить в начале 13 века. Возможно он был сыном того же Бориса, упомянутого в 1196 году. А потом у нас действительно нет никаких упоминаний о друцких князьях до начала 14 века.
                  Но в то же время мы знаем о существовании легенд о приходе в Друцк князя "со стороны". Об этом нам говорят:
                  1. Литовские летописи (легенда о князе Дмитрии Киевском-Черниговском).
                  2. Родословие князей Одинцевичей в Супрасльской рукописи ("Князь Иван Одинец приехал з Немец; подаваны ему именя у-во Друцку").
                  Так что есть основания полагать, что где-то в середине 13 века в Друцке могла смениться правящая династия. Но откуда пришли новые господа?
                  На мой взгляд наиболее вероятны два варианта: либо из Смоленска, либо из Чернигова. Но какой из них предпочтительнее? Д.Н. Александров и Д.М. Володихин в своей работе "Борьба за Полоцк между Литвой и Русью в XII-XVI веках," анализируя ономастикон друцких князей считают, что черниговский вариант более вероятен.

                  На мой взгляд, Острожские происходят из чернигово-киево-друцких князей Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     mannapov
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 декабря 2013, 00:32

                    Не уверен, что Даниил Друцкий и Даниил Острожский одно и то же лицо. Среди князей той поры (30-60-е гг. XIV в.) упоминаются Михаил Друцкий (в отрывках Бенешевича) и Василий Михайлович Друцкий. Если считать по поколениям от отца к сыну Даниил Друцкий являлся либо дедом либо отцом Михаила Друцкого, то есть по возрасту Друцкий ИМХО жил и творил на рубеже веков, а другой - во первой половине XIV века.
                       Похожие Темы
                      WWarhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Warhammer:Old World - Князья Порубежья
                      Автор К Контарий
                      Обновление 29 декабря 2023, 17:17
                      Р{Сабмод} Сказание о князьях Смоленских
                      Фракция Смоленского княжества, доступная для Русь ТВ.
                      Автор C CountBagaturMonte
                      Обновление 10 декабря 2021, 21:53
                      АВеликие князья Минские - Государи Всея Руси
                      Минские Глебовичи вместо литовских Довспрунгов и Гедиминовичей
                      Автор Г ГлебМинский
                      Обновление 11 сентября 2020, 22:03
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 17:29 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики