Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 января 2014, 18:11

Chernish (01 января 2014, 18:02):

Эмцу
Учитывая ваше прошлое на форуме я бы на вашем месте помалкивал с такими заявлениями. У вас нет никаких прав - ни моральных ни других -

Эмцу

выводить на чистую воду
специалистов, и я надеюсь именно подобные попытки профанов мнящих себя стратегами будут беспощадно подавляться модераторами исторического :066:

Это что за намёки? Поосторожней сэр! И моральные в том числе имеются, а ежели требуется, то могу и объяснить. Давайте без соченительств мягко говоря.

Мы можем посмотреть кто там профаном являлся вообще-то. Ветки-то те вроде остались, хоть и с вырезками.
Подавляться будут, не сомневайтесь. :008:
     unda
    • Imperial
    Imperial
    Лохаг

    Дата: 02 января 2014, 05:19

    естественно проголосовал за 2-й пункт. Форум, строго говоря, площадкой для общения "знатоков" не является по причине того, что создан он вокруг именно тотал варов. Большинство пользователей сюда приходит ради обсуждения тотал варов, а историки (вроде бы есть и профи) составляют ничтожный процент от общего количества юзеров. Думаю, нужно им стараться помогать не самым осведомленным камрадам и популяризировать историю. Насчет того, что снобизм вызывает лишь отвращение, согласен. Хорошо помню проигрыш Аткинса в одном споре только по причине его высокомерности и снобизма (нежелание спорить со дилетантом прямо так и свозило!), в то время как его оппонент подошел со всей серьезностью и основательностью и просто-напросто в глазах общественности склонил чашу весов в свою пользу.
    ЗЫ: люди бывают разными. Есть совершенно адекватные и воспитанные 15-летние школьники, с которыми одно удовольствие общаться, а есть 40-летние мужики, отцы семейств(!) с дипломам, что ведут себя временами подобно печально известной "школоте"...
       Деметрий
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 января 2014, 06:27

      Аорс

      На форуме были и есть гораздо более грамотные люди. Но для многих из них характерно излишне снобистское отношение к новичкам.


      Вот это, увы, имеет место быть, что очень печально. Но тут, видимо, ничего не поделаешь.

      Аорс

      Я не считаю себя бог весть каким знатоком истории, скорее я сам своего рода тоталварота.


      До знакомства с Империалом, каюсь, мнил себя неплохим знатоком истории, но потом, после знакомства, понял, что это не так, поэтому присоединяюсь к вышеуказанной цитате.

      А в целом, несмотря на весь негатив, изливаемый на СА, мы должны, по честному, сказать им спасибо. Сколько по всему миру людей, которым наплевать на историю и географию, но при этом страстно любящих поиграть в войнушку. Креативщики дали им эту возможность, одновременно проводя ликбез по истории и географии. Потверждение моим словам наблюдаю на примере многих знакомых мне молодых ребят.
      Ну и естественно - 2-й пункт.
         Tomcat
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 января 2014, 10:17

        А мне предсталяется, что вопрос поставлен излишне категорично. Почему нельзя совместить площадку для общения знатоков с общими разделами для популяризации истории? Технически возможно создать отдельный подраздел с персональным доступом, в котором смогут всласть общаться профи, ехидно подковыривая только равных себе. И одновременн могут существовать популяризаторские разделы, не углубляющиеся в дебри историии настолько глубоко, чтобы стать непонятными для прочих.

        Я считаю, что категоричность суждений, прежде всего, свойственна людям, не завершившим положенный цикл развития. Если это касается подросткового возраста, то цикл ещё завершится, это только дело времени. Но если дяди в 30-40 лет страдают категоричностью суждений даже в мелких и не слишком серьёзных вопросах, тот тут уже попахивает неисправимым инфантилизмом, как дефектом личности.
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 января 2014, 10:53

          Аорс

          Мне же кажется, что форум скорее должен быть просветительской площадкой. Замечательно, что Тотал Вар и другие исторические стратегии пробуждают в людях интерес к истории. И коль скоро наш форум объединяет историю и компьютерные игры, он должен обеспечить связку между этими составляющими, популяризуя научные знания среди геймеров. Это требует от историков известного терпения, так как придётся разжёвывать по многу раз элементарные вещи и выслушивать маловразумительные возражения.


          Да, именно таким и видится Исторический форум, "завязанный" (будем откровенны) на Тотал Вар...
          Тяжело воспринимается некий снобизм проф.историков (порой достаточно известных) по отношению к геймерам, которые свои исторические знания черпают из "околоисторических" игр и поп.литературы... Вот тут и нужны знания историков, позволяющие более адекватно относиться к "тоталваровским перекосам"...
          Основная задача историков - нести знания в массы, просвещать молодёжь, а не "бить на взлёте"...
          Конечно, не меньшее значение имеет и чисто научная исследовательская работа, но она делается не для маленькой касты проф.историков, а для того же просвещения народа, иначе сам смысл исследовательских работ пропадает полностью... А данный форум как раз и подходит для такого просвещения, т.к. чисто "научные" форумы не привлекают такой массы благородных читателей... К тому же он пробуждает интерес к более глубокому познанию истории...
          "Познав прошлое, познаешь и будущее!" ©
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 02 января 2014, 13:34

            Tomcat
            Ваши подколки позволю списать на слабое знакомство с внутренними делами форума.
            Нет, моя постановка вопроса не является категоричной. Она отражает реально шедшую борьбу мнений вокруг исторического раздела, закончившуюся крупным конфликтом. Я хотел перевести её в открытое обсуждение, не вдаваясь в то же время в мелкое склочничество.
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 января 2014, 14:23

              Tomcat (02 января 2014, 10:17):

              А мне предсталяется, что вопрос поставлен излишне категорично. Почему нельзя совместить площадку для общения знатоков с общими разделами для популяризации истории? Технически возможно создать отдельный подраздел с персональным доступом, в котором смогут всласть общаться профи, ехидно подковыривая только равных себе. И одновременн могут существовать популяризаторские разделы, не углубляющиеся в дебри историии настолько глубоко, чтобы стать непонятными для прочих.

              Да пожалуйста, давайте сделаем и отдельный подраздел для "снобов", пообщаемся и там :0142: ,вот только в закрытый они не придут, сильно ошибаетесь.))
              У меня собственно только к одному челу претензии, и именно за его модераторство, как бы это помягче выразиться ... непорядочное.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Старый (02 января 2014, 10:53):

              Тяжело воспринимается некий снобизм проф.историков (порой достаточно известных) по отношению к геймерам, которые свои исторические знания черпают из "околоисторических" игр и поп.литературы... Вот тут и нужны знания историков, позволяющие более адекватно относиться к "тоталваровским перекосам"...

              У "снобов" всего два проф.историка было.

              Но сложности различения флудера и искренне интересующегося действительно могут возникать, флудер может кучу хлама на ветке оставить, ввести в заблуждение других по разбираемой теме, а это не есть гут.
                 ШиП
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 января 2014, 14:25

                Tomcat

                Технически возможно создать отдельный подраздел с персональным доступом, в котором смогут всласть общаться профи, ехидно подковыривая только равных себе.

                Такая идея уже рассматривалась, но она никого не устроила (в том числе по техническим причинам)
                   ШиП
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 января 2014, 14:50

                  Цитата

                  Мне кажется, нужно не гнать сразу таких людей ссаными тряпками, а попытаться доходчиво объяснить их ошибки и посоветовать, что читать.

                  Для этого придется часто менять модераторов, т.к. от этого устаешь (по стопятидесятому кругу то?).
                  У нас вон в разделе заголовок-то некоторые ленятся прочитать жирным красным шрифтом, не то что предыдущий какой-нибудь пост :(
                     Tomcat
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 января 2014, 15:32

                    Аорс (02 января 2014, 13:34):

                    Tomcat
                    Ваши подколки позволю списать на слабое знакомство с внутренними делами форума.
                    Нет, моя постановка вопроса не является категоричной. Она отражает реально шедшую борьбу мнений вокруг исторического раздела, закончившуюся крупным конфликтом. Я хотел перевести её в открытое обсуждение, не вдаваясь в то же время в мелкое склочничество.

                    Не вижу в своём посте подколок. Не вижу и причины для истолкования его в этом плане. Если только вы отнесли инфантилизм на свой счёт. Но уверяю вас, это было сказано вообще, а не применительно к кому-либо.

                    Я знаком со многими форумами, в Интернете не новичок. И виртуальные конфликты, как мне кажется, прямой результат противопоставления амбиций. При серьёзном рассмотрении они не стоят выеденного яйца, если не принимать во внимание обострённое и гепертрофированное чувство собственного достоинства отдельных людей. Борьба мнений вокруг исторического раздела? Не странно. Ибо история априори наука, вызывающая споры. И требующая порой труднодоступных доказательств. Только мне показалось, что речь шла не об истории, как таковой, а о невозможности примирить существование отдельного, закрытзакрытого для большинства подраздела, и массового, посвящённого той же теме. Вот как раз это обстоятельство мне представляется странным. И я не могу объяснить невозможность такого простого решения ничем иным, как завышенным ЧСВ участников конфликта, не позволившим им прийти к столь разумному решению, как мирное сосуществование на одном форуме разных по уровню знаний людей.
                       Похожие Темы
                      САрхив модификаций Total War
                      Коллекция модов к MTW, RTW и M2TW
                      Автор K Korvin
                      Обновление 14 апреля 2024, 16:12
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 13 апреля 2024, 18:11
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 04:32 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики