Сообщество Империал: Архив Общеисторического (Том 2) - Сообщество Империал

Haktar

Архив Общеисторического (Том 2)

Архив Общеисторического (Том 2)
Тема создана: 25 мая 2006, 05:00 · Автор: Haktar
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 января 2014, 15:45

Tomcat (02 января 2014, 15:32):

Только мне показалось, что речь шла не об истории, как таковой, а о невозможности примирить существование отдельного, закрытзакрытого для большинства подраздела, и массового, посвящённого той же теме. Вот как раз это обстоятельство мне представляется странным. И я не могу объяснить невозможность такого простого решения ничем иным, как завышенным ЧСВ участников конфликта, не позволившим им прийти к столь разумному решению, как мирное сосуществование на одном форуме разных по уровню знаний людей.

А "снобы" разве согласны на подобный закрытый подраздел?
     ШиП
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 января 2014, 17:36

    Камрады, господа и месье! Моё предложение очень простое - давайте закроем эту провокационную тему!
    Ничего кроме раздора она в Форум не привнесет. Историки, как и все профессионалы, очень ревностно относятся к своей очень родной и выстраданной (именно выстраданной) тематике. А юзеры (абсолютно точно) ВСЕГДА будут тупить и (даже) бузить!
    Поэтому это тема больше модераторская - в руках куратора все - где-то тему сгладить, где-то рявкнуть, где-то вообще не заметить...
    Давайте лучше чего-нибудь другое пообсуждаем (как будто других проблем нет?)?
       pitbull
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 января 2014, 18:58

      Аорс

      То есть за ньюфагами признаётся только право спрашивать (в корректной форме). Но одно это требует от человека немалой дисциплины. Я прекрасно знаю, что у человека, немного познакомившегося с историей, повляются какие-то свои идеи, которые хочется озвучить

      А с другой стороны, существуют и такие мнения профессионалов от истории, которые не поддаются здравой логике. И почему логика в этом случае не может быть доказательством? В этом случае можно и поспорить.
      А без споров, пускай и на уровне дилетантов - в чем смысл раздела вообще, какому числу людей он будет интересен?
      А в целом по вопросу - разумеется, Исторический не может быть отдельно от остального форума, но историки в Историческом нужны, иначе это уже не Исторический получается.
         Haktar
        • Imperial
        Imperial
        Основатель

        Дата: 02 января 2014, 20:34

        Аорс
        Хорошую тему открыл, нужную.

        Аорс

        постараться просветить его по интересующим вопросам, объяснить, в чём он заблуждается, а если видно стремление к знаниям - указать нужную литературу?

        Именно так. Правда если новичок излишне груб и хамовит - банить. Но только в таком случае, а не в случае если у него другой взгляд на историю.

        Аорс

        Они хотят видеть исторический раздел как закрытую площадку для историков, где те смогут обсуждать научные проблемы.

        Может где то, но не на Империале. Империал демократический ресурс, где каждый имеет право высказать свою точку зрения, на любую тему.

        Аорс

        что вопрос о назначении исторического раздела в недавнем прошлом стал причиной нешуточных разногласий

        Обычная буря в стакане, такие бури были не раз и ещё будут. На глобальный график развития форума мало влияет.

        Tomcat

        Технически возможно создать отдельный подраздел с персональным доступом, в котором смогут всласть общаться профи, ехидно подковыривая только равных себе

        Зачем? Для такого существует конференции в скайпе или микрофорумы в которых общаются годами от силу с десяток одних и тех же людей. Без цельная трата времени.
        Человеку с хорошим знанием истории нужно что бы его прочли, а Империал большой ресурс, хорошо посещаемый, эта хорошая площадка для самовыражения.

        По опросу - популяризация и только популяризация.
        По будущему - с конца 2013 все силы были брошены на игровые разделы. Сейчас они более или менее подняты, поэтому и исторические разделы пройдёт так называемый "курс развития", основная цель - увеличения притока в разы новичков.

        P.S.1 - Любые разборки или провокации в теме удалены и будут в дальнейшем удаляться.
        P.S.2 - Обсуждение ушедших удалено и будет удаляться - ушли так ушли, Империала это не касается.
        P.S.3 - Тема находиться на Империале, поэтому обсуждение других исторических ресурсов неприемлемо.
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 января 2014, 21:20

          Haktar

          Империал демократический ресурс, где каждый имеет право высказать свою точку зрения, на любую тему

          Я пропустил что-то, революция на Форуме уже случилась?:)

          Haktar

          Человеку с хорошим знанием истории нужно что бы его прочли

          :006:
          Иначе в чем смысл знаний, как не показывать их окружающим?
             Haktar
            • Imperial
            Imperial
            Основатель

            Дата: 02 января 2014, 21:22

            pitbull

            Я пропустил что-то, революция на Форуме уже случилась?

            Ага. Под покровом ночи :)

            pitbull

            Иначе в чем смысл знаний, как не показывать их окружающим?

            Именно. Самовыражение зачастую важнее общения. Лозунг Веб2 :)
               IL9MIM
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 января 2014, 06:04

              Оно, конечно, верно - изначально Империал возник как часть геймер-сообщества. И исторический раздел в нем - естественно, для просвещения людей, а не площадка для "истинных" историков. Я, например, хоть и имею историческое образование, узнал для себя очень много нового и полезного, чего бы самостоятельно, читая исследования и источники, вряд ли бы почерпнул. В этом и должна состоять настоящая ценность данного ресурса - чтобы любой пользователь мог заинтересоваться играми, а через них - и историей (ну, или просто историей без игровой составляющей - не суть важно), и узнать что-то новое, расширить свой кругозор. Как говорил Полибий, "Ничто так не объясняет настоящего, как знание прошлого".

              В идеале, те, кто хорошо разбирается в истории (и историческое образование, бывает, здесь не имеет первостепенной роли), должны доступно излагать свои познания широкой аудитории (иначе нафига эти познания вообще нужны?), а та - корректно их расспрашивать, желая расширить свой багаж знаний.

              Но идеалы - они как тот призрак, все слышали - мало кто видел. На деле получается, что чрезмерное ЧСВ некоторых историков, бывает, зашкаливает до того, что они начинают цепляться к мелочам и заниматься самолюбованием, а на остальных смотреть свысока (вы ничего не понимаете, только я - истина в последней инстанции, и вообще - есть две точки зрения, одна - моя, другая - неправильная (С)).

              С другой стороны, присутствует немало людей, которые историю знают весьма поверхностно, но зато какое самомнение! С непробиваемым апломбом, а то и сверхнаглостью и хамством начинают вещать "усю правду", не понимая, как жалко они выглядят для тех, кто что-то смыслит в истории как науке. И еще полбеды, если подобные товарищи прислушиваются к замечаниям в свой адрес. Настоящая жесть - когда они никого и ничего не слышат, продвигая свою "истинно верную" ТЗ.

              В итоге, находит коса на камень, нервы не у всех железные, и пошло-поехало...

              Что тут пожелать? Получше друг другу уметь слушать, и, главное, слышать друг друга, и не опускаться до примитивных разборок по мелочам и переходить на личности. :)
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 03 января 2014, 07:39

                Haktar

                Обсуждение ушедших удалено и будет удаляться - ушли так ушли, Империала это не касается.

                Жаль. Без их голоса обсуждение будет односторонним.
                   ss1
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 января 2014, 08:57

                  Аорс

                  Жаль. Без их голоса обсуждение будет односторонним.

                  Не будет. :)
                  Всё вышесказанное вами и Хактаром абстрактно правильно... Только вот исторический раздел на Империале со временем становится всё скучнее и вызывает всё меньше желания туда заходить. Увы.
                     Tomcat
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 января 2014, 11:12

                    Игоровой форум? Да ну, скучно это. Наверное, я затесался не в свой круг интересов. Жаль. Ну да ладно.
                       Похожие Темы
                      TИсторический архив Tenebris Saeculorum
                      Сбор материалов и место для дискуссий по эпохе Темных Веков
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 24 марта 2024, 19:45
                      SSiglo de Oro: Asia [архив]
                      Мод проекта Siglo de Oro об Азии XVI века
                      Автор R Ravelin
                      Обновление 27 февраля 2024, 17:24
                      ААрхив The Elder Scrolls
                      Архив The Elder Scrolls
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 16 января 2024, 19:28
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:56 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики