Сообщество Империал: Древняя Персия и Парфия - Сообщество Империал

Doomhammer

Древняя Персия и Парфия

Великие империи Ближнего Востока
Тема создана: 25 мая 2006, 11:24 · Автор: Doomhammer
 2 
 Aulus Spurina
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 января 2014, 20:50

Товарищи, не поможете ли информацией? Решили тут в реале "такабара" реконструировать. Поздних, аккурат времени македонского завоевания. За основу берутся барельефы с саркофага Александра. Возникло множество вопросов. Первый вопрос по оковке щита-"пельты".Стоит латунькой по кромке оббивать или по уставу толстой кожей обшивать надо?
     Aulus Spurina
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 января 2014, 20:08

    Еще вопрос: насколько достоверен сегментарный лидийский железный шлем? он найден у подножия акрополя в Сардах в слое, отнесенному к VI в. до н.э. Хотя "навесные" нащечники и железо это уже скорее конец VI-го...
       Desaix
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 января 2014, 22:54

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Imp
      Шлем из Сард (VI в. до н. э.) является, насколько мне известно, древнейшим из дошедших до нас каркасных шлемов и похож на эллинистический конос. Подобный тип шлема(сегментарный) известен, например, также по более поздним сарматским находкам.
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 января 2014, 06:12

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAulus Spurina

        Решили тут в реале "такабара" реконструировать. Поздних, аккурат времени македонского завоевания. За основу берутся барельефы с саркофага Александра. Возникло множество вопросов. Первый вопрос по оковке щита-"пельты".Стоит латунькой по кромке оббивать или по уставу толстой кожей обшивать надо?

        А почему персидских такабара по греческому саркофагу делаете? Национальное искусство консервативно в деталях. Изображают то что привычно и "как раньше было" - а не как на самом деле. Ср. средневековые миниатюры изображавшие римскую армию. Греки вполне могли персов изрображать в деталях "как привыкли". Я не уверен - точнее уверен в обратном - что такабара пельту не носили. А носили таку. По имени какового щита и были названы. А персидские щиты лучше у Никонорова посмотрите в приведенной выше ссылке Помитунова - там нет картинок (диссертация все же) но очень подробно описано все вооружение по видам - причем описано научно а не абы как.
           Aulus Spurina
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 января 2014, 10:50

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDesaix


          Шлем из Сард (VI в. до н. э.) является, насколько мне известно, древнейшим из дошедших до нас каркасных шлемов и похож на эллинистический конос. Подобный тип шлема(сегментарный) известен, например, также по более поздним сарматским находкам.

          Сообщение отредактировал Desaix: Сегодня, 00:03


          Т.о. шлем под сомнение не ставится и на конец IV века вполне подойдет. Спасибо!
             Aulus Spurina
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 января 2014, 11:21

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьChernish

            Aulus Spurina

            А почему персидских такабара по греческому саркофагу делаете? Национальное искусство консервативно в деталях. Изображают то что привычно и "как раньше было" - а не как на самом деле. Ср. средневековые миниатюры изображавшие римскую армию. Греки вполне могли персов изрображать в деталях "как привыкли".


            Саркофаг хотя и греческой работы,но довольно явно показывает знание ваятелем персидских реалий. Насколько я понимаю, сам Абдоланим и его окружение придерживались "персидского" стиля с некоторыми местными особенностями. Так что "натура" , как говорится, под рукой, да и изображенные события были для всех недавним прошлым. Хотя , конечно, всяческие искажения вполне могут быть. Вспомним колону Траяна. Но если известны полноценные восточные изображения такабара IV века до н.э. , то буду премного благодарен.

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьChernish

            Aulus Spurina
            Я не уверен - точнее уверен в обратном - что такабара пельту не носили. А носили таку. По имени какового щита и были названы. А персидские щиты лучше у Никонорова посмотрите в приведенной выше ссылке Помитунова - там нет картинок (диссертация все же) но очень подробно описано все вооружение по видам - причем описано научно а не абы как.


            Вот в отличиях "така" и пельты ( если таковые были, так как разновидностей пельты было огромное количество ) как раз и хотелось бы разобраться. За ссылку спасибо, проработаю.
               Desaix
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 января 2014, 11:57

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAulus Spurina

              Но если известны полноценные восточные изображения такабара IV века до н.э. , то буду премного благодарен.

              Есть изображения на греческих вазах V в. до н.э. Например,
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Кстати, такабара уже обсуждались здесь. На стр. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAulus Spurina

              Вот в отличиях "така" и пельты ( если таковые были, так как разновидностей пельты было огромное количество ) как раз и хотелось бы разобраться.

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьMagnus_Maximus

              такабара, по-персидски «щитоносцы», в значении щитоносцы с легким щитом (ранее в первой части древнеперсидского takabara ошибочно видели производное от индоевропейского teqe «плести», отсюда «плетеные щиты»!), ибо така персы называли, несомненно, эллинскую/македонскую широкополую шляпу от солнца, петас. Така также означает «кожа, шкура» (по М. Майрхоферу), поэтому персидские пельты, вероятно, были кожаными, или крытыми кожей. По мнению Д. Хэда, такабара являлись жителями Анатолии. Во всяком случае, у них сходный тип легковооруженного воина, иногда даже одетого по-ирански, существовал десятилетиями (ср.: Hdt., VII.72-74; Xen. Cyr., II.1.5) – или наемники, или ополченцы сатрапий (ср.: Xen. Ages., III.4). Ксенофонт неоднократно упоминает малоазиатских пельтастов/пельтофоров, действовавших совместно с всадниками (Xen. Hell., III.2.3-5; IV.1.3).


              Есть ещё Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 января 2014, 14:18

                Desaix
                Armies of the Greek and Persian Wars 500-350BC
                это
                - by Richard Nelson
                - Wargames Research Group (1975)
                То есть это такое фэнтези на базе древней истории, и не более того.
                   Aulus Spurina
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 января 2014, 16:45

                  Товарищи! Большая просьба помочь с хорошими иллюстрациями археологических находок боевых топоров, клевцов, чеканов эпохи Ахеменидов. К сожалению, попадается только совсем древняя луристанская бронза...
                     Aulus Spurina
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 января 2014, 15:16

                    Все, вопрос снят. Нашел.
                       Похожие Темы
                      АДревняя Греция
                      Воины-греки, лидийцы с VIII вднэ до македонской экспансии
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 08 марта 2024, 13:45
                      ДДревняя Греция
                      С VIII в до нашей эры до македонской экспансии
                      Автор A Ariovistus
                      Обновление 02 февраля 2024, 22:13
                      DDe Bello Mundi 2.0 Парфия
                      Прохождение De Bello Mundi 2.0
                      Автор Г Гинтар_Вайтекутис
                      Обновление 23 августа 2023, 06:50
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики