Сообщество Империал: Людовик IX, он же Святой... он же Великий? - Сообщество Империал

Имхотеп

Людовик IX, он же Святой... он же Великий?

(Король Франции не погибает от болезни в Тунисе)
Тема создана: 15 февраля 2014, 21:48 · Автор: Имхотеп
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Имхотеп
  • Imperial
Imperial
Zinnsoldat

Дата: 15 февраля 2014, 21:48

Цитата

Восьмой крестовый поход изначально был чисто французский и начался летом 1270 года под командованием Людовика IX.
Восьмой крестовый поход известен тем, что является последней серьёзной попыткой европейцев вторгнуться в земли арабов. Знать уже не желала продавать своё имущество, чтобы отправиться в далекие пустыни. Впервые руководителю крестового похода пришлось взять на себя расходы полностью и платить жалованье рыцарям.
Людовик дал клятву идти в Святую землю и получил Крест из рук легата. То же самое проделали и все его три сына. Папа римский известил палестинских христиан о новом крестовом походе. Но на военном совете было решено идти в Тунис, находившийся под властью династии Хафсидов.
14 июля французские корабли достигли берега древнего Карфагена. Высадившись, крестоносцы захватили башню, охраняемую маврами, разбили неподалёку лагерь и начали готовиться к осаде Туниса. Французы питались солёным мясом, их мучили голод и жажда. В лагере произошли вспышки лихорадки и дизентерии. Умер юный принц Иоанн Тристан. Вскоре заболел и Людовик IX. Он повелел молиться за него, своему наследнику Филиппу он изрёк наставление. Через некоторое время Людовик IX скончался.
Вскоре в Африку прибыл король Сицилии Карл I Анжуйский. Он привёл с собой большую армию воинов креста. Французские и сицилийские войска совместно оттеснили мавров и подошли к городу. Правитель Туниса, испугавшись, отправил послов в лагерь крестоносцев.

Итак. Эпидемии в лагере французов не возникает, или она ограничивается меньшими масштабами. Король здравствует и дожидается подкрепления от Карла Анжуйского. Что было бы дальше, как думаете, камрады? :046:
     Kiramund
    • Imperial
    Imperial
    Архимейстер

    Дата: 15 февраля 2014, 22:04

    Французы и сицилийцы захватили бы Тунис(только город,а не всю страну)Ну а дальше арабы заманили бы армию крестоносцев в западню(они на это мастера) и им бы пришлось ох как не сладко....
    Ну или крестоносцы сгинули бы в пустыни...По любому этот крестовый поход скорее всего окончился бы провалам...
       Имхотеп
      • Imperial
      Imperial
      Zinnsoldat

      Дата: 15 февраля 2014, 22:15

      Kiramund

      Ну а дальше арабы заманили бы армию крестоносцев в западню(они на это мастера) и им бы пришлось ох как не сладко....
      Ну или крестоносцы сгинули бы в пустыни...По любому этот крестовый поход скорее всего окончился бы провалам...

      Ну почему же? Луи и Карл были людьми неглупыми и вряд ли их можно было подловить или направить в безводную пустыню. Плюс, они должны были учитывать опыт предыдущих походов и войны в условиях Ближнего Востока.
         Kiramund
        • Imperial
        Imperial
        Архимейстер

        Дата: 15 февраля 2014, 22:31

        Имхотеп (15 февраля 2014, 22:15):

        Ну почему же? Луи и Карл были людьми неглупыми и вряд ли их можно было подловить или направить в безводную пустыню. Плюс, они должны были учитывать опыт предыдущих походов и войны в условиях Ближнего Востока.


        Зато их можно было бы "случайным" образом устранить(засада,посол с ядом,ассасин и.т.д),и уж тогда крестоносцев можно было бы запросто заманить в любой капкан...(бо скорее всего среди офицеров и знати начались бы распри "кто из нас главный" а на войне такие вещи практически всегда приводили к поражению)
           Имхотеп
          • Imperial
          Imperial
          Zinnsoldat

          Дата: 15 февраля 2014, 22:48

          В предыдущие Крестовые походы многие ли лидеры были "случайно" устранены? #* А тут Тунис - захолустье тогдашнего мира...
             Kiramund
            • Imperial
            Imperial
            Архимейстер

            Дата: 15 февраля 2014, 23:05

            Имхотеп (15 февраля 2014, 22:48):

            В предыдущие Крестовые походы многие ли лидеры были "случайно" устранены? #* А тут Тунис - захолустье тогдашнего мира...

            Многих пытались устранить...(но это,к сожалению,не удалось) Ну то что Тунис - захолустье,так это не беда...хитрых и умных людей везде хватает...Да и вообще рано или поздно крестоносцам пришлось бы оставить побережье и немного углубиться в Тунис...И уж тогда арабы непременно воспользовались бы этим...(они могли просто отвоевать города,которые захватили крестоносцы и тогда основная армия была бы оторвана он Европы...Я думаю что и так понятно что бы тогда случилось с "бедной" армией крестоносцев...
               Имхотеп
              • Imperial
              Imperial
              Zinnsoldat

              Дата: 15 февраля 2014, 23:21

              Kiramund

              Да и вообще рано или поздно крестоносцам пришлось бы оставить побережье и немного углубиться в Тунис...

              Если я не ошибаюсь, почти все города в Северной Африке ещё со времён Античности были сосредоточены на побережье.
              Пример обратного - город Кайруан.

              Цитата

              Переход от возделывания степи к кочевой жизни вкупе с регулярными нападениями бедуинов племени хилал привели в XI веке к переносу столицы из Кайруана в Тунис. С тех пор захиревший Кайруан развивался как удалённый от столицы торг для сбыта продовольствия кочевникам.

              Т.е. если бы у короля хватило ума не соваться к кочевникам, а мирно, медленно но верно христианизировать их, а воевать Тунис по побережью то primo - Хафсидам пришёл бы северный пушной зверёк :030: и secundo - Франция обзавелась бы неплохим союзником в лице кочевников-христиан.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 февраля 2014, 23:42

                Христианизировать в это время уже некого. Берберские племена исламизированы в 8-10 вв. Арабские же племена давно исламизированы. Последние христиане и мусульман в этом регионе были в 7-8 вв. Максиммум то можно было сделать это несколько крепостей на африканском побережье, что позже осуществили испанцы. Идеальный вариант для Людовика тот, где он вообще не появляется в Тунисе, наученный горьким опытом крестового похода в Египте и противостояния с мамлюками Аййубидов при Дамиете. Лучше бы вместо Египта и Туниса помог бы Латинской Империи в Константинополе и нескольким государствам крестоносцев в Элладе.
                   Имхотеп
                  • Imperial
                  Imperial
                  Zinnsoldat

                  Дата: 15 февраля 2014, 23:57

                  Laszlo

                  Лучше бы вместо Египта и Туниса помог бы Латинской Империи в Константинополе и нескольким государствам крестоносцев в Элладе.

                  Это весьма интересная альтернатива, камрад :008: Но, коль скоро Луи вздумал воевать Тунис, то сценарий обсуждаем именно тунисский.

                  Laszlo

                  Христианизировать в это время уже некого. Берберские племена исламизированы в 8-10 вв. Арабские же племена давно исламизированы. Последние христиане и мусульман в этом регионе были в 7-8 вв.

                  Ацтеки, инки, всяки-разны индейцы и прочие туземцы по всему миру гораздо дольше придерживались своих верований, однако ж таки были христианизированны...

                  Laszlo

                  Максиммум то можно было сделать это несколько крепостей на африканском побережье, что позже осуществили испанцы.

                  Верно. Создать крепкий тыл, выбить из прибрежных городов местных династов, и заняться укреплением своих позиций, не строя из себя Александров Македонских.
                  Другой вопрос, было ли это реально с точки зрения Людовика и Карла Анжуйского, и средневекового человека вообще?..
                     Kiramund
                    • Imperial
                    Imperial
                    Архимейстер

                    Дата: 16 февраля 2014, 11:31

                    Цитата

                    Ацтеки, инки, всяки-разны индейцы и прочие туземцы по всему миру гораздо дольше придерживались своих верований, однако ж таки были христианизированны...


                    Ну берберы,это вам не инки и прочие индейцы...Они более развиты чем индейцы...И их не так уж и просто было бы христианизировать...Да и к тому же не факт что они бы мирно уживались с крестоносцами...(любой промах,любая провокация со стороны крестоносцев(или берберов)привела бы к войне...
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      ЗАрмия Людовика XIV. Состав, вооружение, организация, тактика
                      Армия Людовика XIV. Состав, вооружение, организация, тактика
                      Автор t ternovoi.css
                      Обновление 25 марта 2023, 20:32
                      EEuropa Universalis IV-стрим За Святой престол!
                      Europa Universalis IV-стрим За Святой престол!
                      Автор К Каттлер де Арм...
                      Обновление 20 апреля 2019, 08:16
                      КОперация Святой Януарий
                      Италия, Франция, Германия (ФРГ), 1966
                      Автор Я Ярославец
                      Обновление 16 мая 2016, 09:06
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики