Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия Второй Мировой. Том II

Сопоставления и различия
Тема создана: 11 июля 2010, 19:42 · Автор: Александрович
Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
  1. Германская | 97 голосов / 43.30%

  2. Советская | 105 голосов / 46.88%

  3. Японская | 2 голосов / 0.89%

  4. Британская | 3 голосов / 1.34%

  5. Американская | 17 голосов / 7.59%

 1 
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 февраля 2014, 17:43

Почитайте Зуев А. С. - «Немирных чукчей искоренить вовсе…»
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Да и можно вспомнить экспедиции Хабарова против разных сибирских народов.
Ну а относительно численности малых народов, то не мне Вам рассказывать, гражданину РФ.
О угорских княжествах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А что случилось с союзным Великопермским княжеством, снова таки завоевали стоило лишь где-то проявить самостоятельность
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Сибирские татары остались, только вот нет Сибирского ханства, как и нет княжеств якутов, бурятов, хакасов. А айны почему-то остались у японцев, а у русских их нет вовсе.
     Маринист
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 февраля 2014, 17:44

    Laszlo

    При этом малость забывают, что на открытый конфликт с США СССР так и не отважился, а страны воевали чужими руками в разных углах мира.

    Может США побоялось? В СССР сидели не самоубийцы и отдавали отчет своим действиям.
    Плоха та страна, что заставляет воевать своих граждан. Проблему перенаселения Земли можно решать за счет других...
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 23 февраля 2014, 17:45

      Я думаю, что побоялись обе страны во время Кубинского кризиса или человечества не было бы вовсе.
         Jugin
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 февраля 2014, 17:53

        Штирлиц

        Да пожалуйста, мне не сложно. Откуда вы взяли "стандартность" потерь 3 к 1 в пользу обороняющихся -

        Дабы далеко не ходить, назову только одну книгу:советский учебник "Тактика, взвод, отделение, танк" 1985 г. Там указаны потери только от стрелкового оружия при соотношении 3 к 1 и наступлению днем при скорости 5 км/час, т.е., пешим ходом, составляют 2,5 к 1.

        Штирлиц

        в большинстве операций ВМВ как раз обороняющиеся несли большие потери в силу понятных вполне понятных причин - атакующие как правило организовывали перевес в силах и матчасти и получали все выгоды от массивной огневой подготовки и окружений.

        В большинстве операций ВМВ, если только не брать Восточный фронт, основные потери обороняющиеся несли после прорыва обороны, при преследовании или при окружении находившихся в обороне частей.

        Штирлиц

        Более того, даже для "самой позиционной" ПМВ на западе данное соотношение потерь не характерно.

        Не характерно где? При наступлении и контрнаступлении?

        Штирлиц

        Или я ошибаюсь?

        Ошибаетесь.
           Штирлиц
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 февраля 2014, 18:21

          Тоесть вы самостоятельно проделали явно ошибочные эволюции резунистов по переносу потерь и рекомендуемого соотношения сил с отдельных этапов операции на всю операцию?
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 февраля 2014, 19:47

            Возвращаясь к Второй Мировой. О китайском фронте - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
            Сравните потери и увидите, что китайцы воевали массой. Битвы вроде Пинсиньгуаня. Потери собственно японцев в битве 100 полков меньше чем у китайцев, около 25 тыс. потери среди колаборантов (могут быть китайцы и баргуты - монголы на службе у японцев).

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            В битве Ста полков вероятно учаситвовал Режим Ван Цзинвея - марионеточна и зависимая от Японии Китайская Республика
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            А также Мэнцзян то есть марионеточная Внутреняя Монголия во главе с Чингизидом Дэ Ваном Дэмчигдонровом.
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               AriX
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 февраля 2014, 20:13

              Маринист

              Плоха та страна, что заставляет воевать своих граждан. Проблему перенаселения Земли можно решать за счет других...

              Если так делает РФ, то ето нормально. Если США, то они империалисты-фашисты :0162:

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              капитан

              Как-то в студенчестве меня заинтересовал вопрос - почему правильно говорить по-русски - "на Украину", но - "в Беллоруссию"?

              Йопт, а Белорусское государство когда существовало то, а ?
                 капитан
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 февраля 2014, 21:07

                Laszlo (23 февраля 2014, 17:35):

                Квасные ура-патриоты такие предсказуемые, если Россия или СССР ведет войны то они только справедливые, если кто-то то они захватчиские. Если Россия и СССР подавляют восстания в Венгрии то это справедливо, если же кто-то другой это несправедливо. Если кто-то захватывает владение аборигенов Америки то это несправедливо, если кто -то захватывает земли сибирских народов то это освоение ничейных территорий.
                Украинские нацианалисты - ещё примитивней.
                Вы ещё забыли упоминуть про захват Крымского ханства.
                Я так думаю, что в данном случае - надо быть до конца честными и восстановить историческую справедливость - вернуть Крым взад - Тукам. Как это и было предусмотрено Ясским мирным договором от 1791 г. - до сих пор не аннулированным.

                Наверное, войны всякие случались - и справдливые и не очень. Впрочем - понятие "справедливые" - весьма рсплывчатое. И в этом смысле Россия, скорее лучше других, чем хуже.
                Во всяком случае - прецедентов преднамеренного истребления целых народов я что-то не припомню.
                Относительно чукчей, в приведенных Вами же источниках говорится, что в предписаниях цетральных властей говорилось о предпочтительности мирных средств. А перегибы, были по большей части - на местах. Что, при удлённости и тогдашних возможностях связи, впоне объяснимо.
                Да и масштабы событий были ничтожны по сравнению с истреблением индейцев или торговли чернокожими рабами.
                За всё время кнфликтов погибли несколько сот человек.
                Однако, главная разница состот в том, что чукчи и сейчас живут на тех же землях, где и тогда.
                А индейцы?
                Кстати, понятия о справедливости тогда были несколько иные.
                Те же самые "бедные" чукчи не стеснялись нападать на соседние племена.

                Если же вспоминать Венгрию, то - жили мы тогда в одной стране, а у руля государства стоял хохол.
                Так, почему же Вы считаете, что в этом виноваты москали?
                Может быть - от русофобии?
                Кстати, этот любитель кукурузы, так - между прочим, без каких бы то ни было оснований, отписал Крым из РСФСР в состав УССР. При том, не потрудился даже оформить всё это законным образом.
                Опять москали виноваты?
                   AriX
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 февраля 2014, 21:36

                  капитан

                  Да и масштабы событий были ничтожны по сравнению с истреблением индейцев или торговли чернокожими рабами.



                  Чукчей тоже было несколько миллионов или чечен ?

                  капитан

                  Наверное, войны всякие случались - и справдливые и не очень. Впрочем - понятие "справедливые" - весьма рсплывчатое. И в этом смысле Россия, скорее лучше других, чем хуже.

                  Кто б сомневался.

                  капитан

                  А индейцы?

                  Тоже, в общем )
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 февраля 2014, 21:46

                    Русские торговали и белыми рабами, в частности и своими крепостными. В частности во время Ливонской войны торговали рабами из финнов. По данным Бальтазара Рюссова, шведских архивов и немецских документов русские вполне себе продавали эстонцев и финнов которых в русских документах именовали немцами то есть не разговорюющими на понятном языке. Об этом можно почитать у финны Юкки Корпелы - Jukka Korpela. Finno-Ugric captives in trade of slaves on the Volga way (Финно-угорские невольники в торговле рабами на Волжском пути) 159. Не забывайте о состоянии крепостных, которое было тяжелым. Вспомните первого русского диссидента - Радищева. Относительно Крымского ханства то оно по Кючук-Кайнарджикскому договору, ставало независимым, правда Россия этого своего соседа аннексировала в 1783 г. А относительно запорожских казаков то далеко не все переселились на Кубань, часть стала служить туркам на Дунае. Часть служила австрийцам на Дунае. У России были свои индейцы - чеченцы, убыхи, шапсуги, черкесы, те же чукчи. И да все они были далеко не подарок, как и те же ирокезы с команчами и апачами. Россия как и США и большие государства эпохи империи захватывающие территории более слабых. Не надо мне приписывать русофобии, я лишь открыто говорю о том о чем в России предпочитают помалкивать. Почитайте того же Крашениникова о том как утверждалась власть среди тех же коряков, ительменов, айнов и это было далеко не мирными средствами. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    А вот о войнах с айнами - Впервые на курильскую землю русские вступили в 1711 году. Произошло это по причине бунта камчатских казаков, в результате которого были убиты три камчатских приказчика, в том числе В. В. Атласов. Чтобы получить прощение царя казаки решили провести экспедицию на Курильские острова. В августе 1711 года отряд камчатских казаков под руководством Данилы Анциферова и Ивана Козыревского высадился на самом северном острове Шумшу, разбив здесь отряд местных айнов, а затем и на втором острове гряды — Парамушире, где местные жители, превосходившие казаков числом, отказались от подданства и не стали платить ясак. Летом 1713 года отряд в составе пятидесяти пяти казаков и промышленников вновь отправился на Шумшу и Парамушир, в этот раз айны признали власть России, из их числа было взято два заложника. Во время экспедии в плен был взят итурупский айн по имени Шинатай, от него то И. П. Козыревский и получил подробные сведения о большинстве Курильских островов и острове Хоккайдо. 1719 Пётр I отправил на Камчатку экспедицию под руководством Ивана Евреинова и Фёдора Лужина, которая дошла на юге до острова Симушир.
                    Больших успехов достиг сибирский дворянин И. Антипин с иркутским посадским Д. Шабалиным. Они сумели завоевать расположение курильцев, и в 1778—1779 им удалось привести в подданство более 1500 человек с Итурупа, Кунашира и даже Мацумая (ныне японский Хоккайдо). В том же 1779-м Екатерина II указом освободила принявших русское подданство ото всех податей. А вот с японцами отношения не строились: те запретили русским ходить на эти три острова.
                    В «Пространном землеописании Российского государства…» 1787 года был приведён список из 21-го острова, принадлежащего России. В него были включены острова вплоть до Мацумая (Хоккайдо), статус которого не был чётко определён, так как Япония имела город в южной его части.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Штурм будет стоить дорого - цикл передач о войнах на Северном Кавказе. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Так вот методы Ермолова ничем не лучше действий американцев против индейцев.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    У России были свои индейцы и на севере. Некоторые наверное и не знают о вожде ненцев Посе Хулееве, но зато знают о Сидящем Быке. Ненцы сопротивлялись более столетия.
                       Похожие Темы
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление 27 марта 2024, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      ААвтотранспорт Второй мировой
                      Машины войны.
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 24 марта 2024, 08:25
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 18:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики