Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия Второй Мировой. Том II

Сопоставления и различия
Тема создана: 11 июля 2010, 19:42 · Автор: Александрович
Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
  1. Германская | 97 голосов / 43.30%

  2. Советская | 105 голосов / 46.88%

  3. Японская | 2 голосов / 0.89%

  4. Британская | 3 голосов / 1.34%

  5. Американская | 17 голосов / 7.59%

 1 
 капитан
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 февраля 2014, 23:48

Laszlo (24 февраля 2014, 17:46):

Для тех, кто в танке, я не симпатизую США, ни их теперешней политике. И забавно читать, когда русские ура-патриоты пишут о тебе что ты мол у амеров на обеспечении. Иначе бы говорил совсем иное. А американскую армию считаю лучшей потому что ценили жизни своих воинов, за то что немало способствовали победе над странами Оси.

Вы сейчас говорите именно то, что и должен говорить тот, кто на жаловании.
Всё, что у американов – хорошо. Всё, что у русских – плохо.

Армия – не богодельня и не курорт.
Для армии, главное – достижение поставленных задач с минимальными потерями, а вовсе не сохранение солдатских жизней.
Если бы ставилась эадача – сохранение жизни, то воевать вовсе не надо было, а это явно не способствовало бы достижению победы над странами Оси.

Впрочем, американы сейчас так и делают - нападают по-подленькому на заведомо более слабого противника.
Бомбят издалека - не вступая в соприкосновение с противником. И Вас почему-то это вполне устраивает.
     AriX
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 февраля 2014, 23:54

    капитан

    Впрочем, американы сейчас так и делают - нападают по-подленькому на заведомо более слабого противника.

    А вы видели когда-нибудь, чтобы нападали на более сильного :038:

    капитан

    Бомбят издалека - не вступая в соприкосновение с противником. И Вас почему-то это вполне устраивает.

    Лучше , наверное, забрасать 18-20 летним пушечным мясом, необученом даже мотать портянки.
       капитан
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 февраля 2014, 00:19

      AriX (24 февраля 2014, 23:44):

      Нифига не ответ на вопрос имеются ли в России имперские замашки ?

      Надеюсь у вас-то нету имперских замашек.
      Если уж нехорошие москали, с использованием "имперских замашек" - незаконно присоединили чужие земли, то
      почему бы белым и пушистым хохлам не восстановить историчекую справедливость и не отдать эти земли – первоначальным владельцам?

      Напоминаю, на всякий случай, население каких земель, спасая свою задницу - просили о присоединении к России.

      Imp

      Остальное придётся вернуть Польше, Турции и воссозданному в Крыму ханству.
      Думаю,что они будут не против. Особенно - Крымчане.

      Народная мудрость гласит - "Не делай добра, не получишь и зла"...

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      AriX (24 февраля 2014, 23:54):

      капитан

      Впрочем, американы сейчас так и делают - нападают по-подленькому на заведомо более слабого противника.

      А вы видели когда-нибудь, чтобы нападали на более сильного :038:

      Видел - Гитлер, когда он напал на СССР. И то - честнее.

      По соотношению сил - тех, на кого нападают США сейчас - можно сравнить с Бельгией или Данией - тогда.
         AriX
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 февраля 2014, 00:28

        капитан

        Надеюсь у вас-то нету имперских замашек.

        Дайте же чёткий ответ - есть ли в России имперские замашки амбиции ?

        капитан

        По соотношению сил - тех, на кого нападают США сейчас - можно сравнить с Бельгией или Данией - тогда.

        Тогда почему с Ичкерией воевала почти 100 тысячная групировка российских войск против 15 тысяч муджахидов ?
        Ведь можно было одной млтострелковой дивизией справится. Русские чудо-богатыри и не на такое способны.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        капитан

        Народная мудрость гласит - "Не делай добра, не получишь и зла"...

        Почему же русские ее не помнили когда колонизировали 1/6 Земли ?
           Штирлиц
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 25 февраля 2014, 08:13

          AriX (25 февраля 2014, 00:28):

          Дайте же чёткий ответ - есть ли в России имперские замашки амбиции ?

          Можно я дам четкий ответ? К сожалению, сейчас нет - правящая команда слишком мелковата и зависима для этого. К сожалению, потому что как показала практика, достойной альтернативы "русскому империализму" на постсоветской территории не нашлось. И сегодняшние майдановцы с их дебильной уверенностью, что их прямые конкуренты на мировых рынках, в том числе и российском, помогут поднять экономику яркий тому пример.
             Маринист
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 25 февраля 2014, 09:05

            AriX

            Тогда почему с Ичкерией воевала почти 100 тысячная групировка российских войск против 15 тысяч муджахидов ?

            А вы и не знаете, что творилось в стране и в кремле, в частности? о том, как чечены получали деньгу через криминальный бизнес в России ( с каким размахом велись бандитские войны за передел территорий, думаю. слышали), перепродажу нефти, алмазы из Якутии, фальшивые авизо,поддержку из-за рубежа и наконец, наличие предателей в самом рассиянском правительстве, которое как раз и посылало 18 летних парней умирать, когда с армейских складов продавали духам новое оружие (Откуда у боевиков появились ПЗРК?), а потом отдавало приказы не добивать врага и бросало ребят на произвол судьбы. И позорный мир в Хасавъюрте, который откликнулся нам новой войной, заключенный для того, чтобы поднять рейтинг полудохлого алкаша, когда Кремль тупо обоссался из-за захвата Басаевым Грозного. Заключив мир, наше расеянское правительство бросило в плену сотни солдат, насрав не только на конституцию, но и в душу семей пропавших без вести. За меньшее такие слуги народа висели на штыках, а наша армия утерлась плевком и смирилась с ролью пушечного мяса; а кто не смирился, тот помер раньше срока ( судьба Рохлина).Лебедя, который заключил мир, а потом поддался на уговоры ельцинского окружения и отдал свои голоса ЕБНу, использовали как одноразовый презерватив и потом выкинули на помойку истории, как Жукова( хотя куда Александру Ивановичу до Георгия Константиновича). Не может наша армия выступать гарантом независимости страны, если она не способна защитить свой народ от упырей, присосавшихся к кормушке. Вшей не уговаривают покинуть обитаемую территорию, их дезинфицируют. А пока ворье будет руководить страной и смотреть на ее граждан как на одноразовый пакет. и будут такие войны, сознательно разжигаемые властью, чтобы отвлечь внимание народа от внутренних проблем. В Великую Отечественную на кону была судьба страны и самих славянских народов, поэтому и несли колоссальные жертвы, чтобы фашистскую гадину навсегда уничтожить. Легко воевать, когда твоя страна отделена от врага океаном. А сейчас мало найдется тех, которые героически умрут за"Челси" Абрамовича или "Роснано" Чубайса.
               капитан
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 25 февраля 2014, 16:09

              Laszlo (24 февраля 2014, 17:46):

              И забавно читать, когда русские ура-патриоты пишут о тебе что ты мол у амеров на обеспечении. Иначе бы говорил совсем иное. А американскую армию считаю лучшей потому что ценили жизни своих воинов, за то что немало способствовали победе над странами Оси.

              Вы сейчас именно так и говорите, как должен говорить тот, кто на жаловании.
              Всё, что у американов – хорошо. Всё, что у русских – плохо.

              Армия – не богодельня и не курорт. Для армии, главное – достижение поставленных целей с минимальными потерями, а не сохранение солдатских жизней.
              Если ставить цель – сохранение жизни, то это находится в явном противоречии с достижением победы. В данном случае над странами Оси.

              Не скажу, что мне это нравится, но приходится констатировать, что лучшей армией ВМВ, всё-таки была - немецкая.
              Именно она обладала наиблее дисциплированными солдатами и ниболее грамотными офицерами, что позволяло добиваться впечатляющих результатов с весьма скромными потерями.
              На протяжении всей войны - наши потери были в намного больше немецких. Причём, как в наступательных, так и в оборонительных оперциях.
              А, к примеру, в Арденах - немцы надрали задницу союзникам, когда те располагали премуществом - в разы.

              Laszlo (24 февраля 2014, 17:46):

              А мипериализм в марксистской трактовке оставьте себе.

              "Империя" и "империализм" - похожи не более, чем "канал" и "канализация".
              Если уж Вы употребляете эти выражения - так потрудитесь поинтересоваться их смыслом, чтобы не нести чепуху.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              AriX (25 февраля 2014, 00:28):

              капитан

              Надеюсь у вас-то нету имперских замашек.

              Дайте же чёткий ответ - есть ли в России имперские замашки амбиции ?

              Для начала, давайте определимся с имперскими амбициями на Украине.

              Оффтоп (контент вне темы)
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 25 февраля 2014, 17:45

                Немцы ставили задачу пройти к бельгийскому побережью Северного Моря в районе Антверпена и разгромить войска Союзников на этом направлении. Они этой цели не добились. Заняли только Арденны, да и с этих территорий немцам пришлось отступить. американцы героически обороняли Бастонь одной воздушно-десантной дивизией, одной танковой дивизией и дивизионом полковой артиллерии. Немцев было 15 немецских из которых 4 бронетанковых и Бастонь устояла. Успехи немцев в Арденнах не больше чем на Балатоне и говорить что немцы победили американцев там не стоит. Потери немцев в Арденнах всего на 17 тыс. меньше чем у американцев. Американцев 840 тыс., немцев 240 тыс. На протяжении месяца американцы освободили Арденны. У немцев 1800 танков и 1900 орудий, у американцев 1300 танков и 184 самоходок с 394 орудиями. В ходе кампании американцы потеряли 800 танков против 600 немецских и артилерийских орудий, а также 1600 самолетов. Наступление в Арденнах было пирровой победой, при том неполной без взятия Бастони. Немцам лучше было бы эти силы держать на Линии Зигфрида. Там они были более нужны.
                Прорыв линии Зигфрида - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Тут уж Гитлер бредил и отдавал приказы которые было невозможно исполнить и наступление было подчинено политическим целям, как у СССР с обороной Киева, когда можно было избежать Киевского Котла, но Сталин на отвод войск чтобы их сохранить не пошел.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                Ну и отвечая офф-топом на офф-топ
                Спойлер (раскрыть)



                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                Спойлер (раскрыть)


                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Угу. Типа Империя не подразумевает империализма и подчинения более слабых.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Ну-ну. Цитаты не приведете. Я говорил о имперстве США по отношению к индейцам, Мексике, Гренаде, Кубе. Но видимо русским ура-патриотам нужно писать о США только негативно. Не считаясь с тем что они добровольно предоставили независимость Филиппинам, а потом Федеративным Штатам Микронезии, Маршаловым Островам, Палау, Содружеству Северных Марианских Островов. Захотел бы отсоедениться Пуэрто-Рико предоставили бы и ему независимость. Правда пуэрториканцев не прельщает независимость по образцу Сальвадора, они уж предпочитают быть сытой колонией, как и Гуам с местными чаморро предпочитают жить как в США, а не так как в остальной Океании (за исключением сытой Новой Зеландии).

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Кастро в Кубе фактически боролся за независимость, хотя формально она была провозглашена еще в 1898 г., но фактически Куба была колонией США до самой Кубинской Революции. А США в Гренаде творили то же саме что и СССР в Венгрии ставя своих ставленников у руля. Только почему-то вы американцев замечаете, а СССР и Российскую империю в упор не замечаете.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Кубе пришлось бороться за независимость с США. Дуумаю вы и без меня хорошо информированы о отношениях между США и Кубой.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                А СССР видимо воевал против равных вводя свои войска в Литву, Латвию, Эстонию, добивая Польшу, воюя в Зимней Войне против в Финляндии. Только в Финляндии РККА напоролась на серьезное сопротивление.
                   капитан
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 февраля 2014, 17:45

                  Laszlo (25 февраля 2014, 17:10):

                  Немцы ставили задачу пройти к бельгийскому побережью Северного Моря в районе Антверпена и разгромить войска Союзников на этом направлении. Они этой цели не добились. Заняли только Арденны, да и с этих территорий немцам пришлось отступить. американцы героически обороняли Бастонь одной воздушно-десантной дивизией, одной танковой дивизией и дивизионом полковой артиллерии. Немцев было 15 немецских из которых 4 бронетанковых и Бастонь устояла. Успехи немцев в Арденнах не больше чем на Балатоне и говорить что немцы победили американцев там не стоит. Потери немцев в Арденнах всего на 17 тыс. меньше чем у американцев. Американцев 840 тыс., немцев 240 тыс. На протяжении месяца американцы освободили Арденны. У немцев 1800 танков и 1900 орудий, у американцев 1300 танков и 184 самоходок с 394 орудиями. В ходе кампании американцы потеряли 800 танков против 600 немецских и артилерийских орудий, а также 1600 самолетов. Наступление в Арденнах было пирровой победой, при том неполной без взятия Бастони. Немцам лучше было бы эти силы держать на Линии Зигфрида. Там они были более нужны.

                  Спойлер (раскрыть)


                  Ардены - были последние трепыхания смертельно раненого Вермахта.
                  И остановилось наступление не из-за американов, а - из-за банальной нехватки горючки.

                  Не смотря на это - "Потери немцев в Арденнах всего на 17 тыс. меньше чем у американцев."
                  Обычно - потери наступающей стороны в несколько раз больше, чем у обороняющейся.
                  И всё это - при подавляющем господстве союзников в воздухе.
                  Какие ещё нужны доказательства, чтобы понять , что немецкая армия - лучше???

                  Оффтоп (контент вне темы)
                     Штирлиц
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 февраля 2014, 18:07

                    Laszlo (25 февраля 2014, 17:45):

                    Немцев было 15 немецских из которых 4 бронетанковых и Бастонь устояла.

                    Забористый табачок у авторов русской Википедии - давно замечаю, что в плане восхваления юэсэй они далеко впереди хозяев проекта. На самом деле три - 18 фольксгренадерская и 2я танковая собранные с нуля на базе ошметков Восточного фронта и так называемая учебно-танковая соответственно из штата танковых училищ. Боевой опыт у всех соответствующий.
                       Похожие Темы
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление 27 марта 2024, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      ААвтотранспорт Второй мировой
                      Машины войны.
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 24 марта 2024, 08:25
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:54 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики