Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

Laszlo

Колониальная политика России

Колониальная политика России
Тема создана: 24 февраля 2014, 16:06 · Автор: Laszlo
  • 95 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 2 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 августа 2021, 11:08

Для быстро набирающего силу Русского государства XVI в. стал таким же веком географических открытий и завоеваний, как и для стран Западной Европы.

Imp

Рис. 1. Расширение территории России с 1613 по 1914 гг.


Главным отличием было продвижение не в дальние заморские земли на больших кораблях, а длительные походы по суше на сопредельные территории.
Всего за 100 лет, начиная с присоединения к Русскому государству Сибирского ханства (1588) под отеческую (порой тяжелую, но чаще справедливую) руку Белого Царя перешли огромные территории от Камы до Охотского моря.

Imp

Рис. 2. Тобольский кремль. XVII – начало XVIII вв.


Новые рубежи были закреплены первым международным договором, касавшимся разграничения владений Русского государства в Азии – Нерчинским трактатом (1689), определившим расстановку сил в регионе почти на будущие 200 лет.

Что двигало русскими в их движении «встречь Солнцу»? Романтика? Корысть? Или поиск жизненно необходимых для развития государства ресурсов?

Imp

Рис. 3. Лежбище моржей – источника «дорогого рыбьего зуба».


Сначала русская общественная мысль XIX в., полная романтических представлений, создала образ землепроходца, как человека духа, которого влечет в дальний путь жажда познания чего-то нового, утверждения превосходства Руси и веры православной над язычниками-инородцами и приобщения их, прозябавших в невежестве и дикости, к передовой русской культуре.

Imp

Рис. 4. Сбор ясака. Картина XIX в.


В ХХ в. концепция была дополнена тезисом о добровольности вхождения народов Сибири и Дальнего Востока в состав России в поисках выхода из критического положения, сложившегося в связи с давлением на их земли нехороших феодалов Монголии и Китая, только и искавших случая чтобы кого-нибудь поработить и закабалить ради своей выгоды, тормозя для этого развитие этих народов, стремившихся к лучшей жизни, которую они, как следовало из тезиса, могли получить только от русских (несомненной была связь этой концепции с идеями построения социализма в одном отдельно взятом государстве).

Наконец, с 1990-х годов начинается более трезвое освещение длительного и сложного процесса освоения (наверное, в силу многоплановости этого исторического явления – самый уместный термин) Сибири и Дальнего Востока русскими.

Imp

Рис. 5. Якутские воины XVII в. Современная реконструкция Дмитрия Мухина.


«Внезапно выяснилось», что процесс продвижения отрядов землепроходцев по Сибири не был триумфальным шествием более передовой цивилизации по землям дикарей, которые всячески приветствовали приход «старшего брата» с целью влиться на полных правах в «счастливую семью народов, которую сплотила Великая Русь», что были и войны, и восстания, и случаи недостойного поведения землепроходцев. Все чаще стали звучать определения этого
процесса, как колонизации.

Тому, как конкретно развивались события, в чем колониальная политика России отличалась от колониальной политики других государств, и в чем она была схожа с ними, посвящается эта тема.
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 27 февраля 2014, 17:59

    Красий

    но ведь когда Испанская империя распадалась там ведь тоже жили потомки испанцев и ничего все равно империя распалась.

    Нет, там чётко различались испанцы и уроженцы колоний - креолы. У них был разный правовой статус. Хотя если бы не Наполеоновские войны, кто знает, сколько продержалась бы Испанская империя.
       Красий
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 февраля 2014, 18:05

      Аорс (27 февраля 2014, 17:59):

      Красий

      но ведь когда Испанская империя распадалась там ведь тоже жили потомки испанцев и ничего все равно империя распалась.

      Нет, там чётко различались испанцы и уроженцы колоний - креолы. У них был разный правовой статус. Хотя если бы не Наполеоновские войны, кто знает, сколько продержалась бы Испанская империя.

      вы правы, одна из главных причин того что Испанская империя распалась, то что метрополия не имела сил подавить выступления в колониях, в настоящее время Россия может задавить сепаратистские выступления, подавления Чеченского восстания это доказало.
         Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 февраля 2014, 18:40

        Laszlo (26 февраля 2014, 13:03):

        Многое в отношениях финнов и русских испортила политика Бобрикова. В наростании антирусских настроений сыграла поддержка Лениным красных финнов, а также последующие советско-финнские войны. А апогеем стала Зимняя Война. Сейчас отношения между русскими и финнами нормальные.

        Да и собственно в Прибалтике обострило отношение к русским события 1918-1921 гг., а также действия сталинского руководства СССР в 1940-1953 гг. До ХХ в. латыши и эстонцы гораздо более не любили немцев.

        Laszlo, ваши методика оценивать международные отношения только с точки зрения "скелетов в шкафу", без учета крупных игроков мировой политики слишком примитивна. Скелеты есть у всех соседей, но шумят только вокруг тех, которые выгодны в данный момент. Если мировая политика требует все прошлые обиды как правило забываются мгновенно.
        На примерах - упомянутая вами Финляндия. Сразу после обретения независимости воспылала ненавистью к своему большому восточному соседу, развязала как минимум 3 войны из 4 (пишу как минимум, потому что версия, что РККА стала обстреливать сама себя сразу после проведения финнами мобилизации и накануне отставки лидера партии войны Манергейма кажется мне чуть чуть неправдоподобной, старый принцип Cui prodest? не работает). Но после того как сосед оттяпал Карельский перешеек, лишил выхода к Ледовитому океану и заставил выплатить репарации в полном объеме отношения "вдруг" стали нормальными. А ларчик просто открывался - основные игроки договорились насчет финского нейтралитета. Плюс к власти пришли более вменяемые силы, считающие что добрососедские отношения с ближним соседом выгоднее, чем роль шестерки дальних за редкие подачки. Ничего не напоминает из современной истории? :) С той лишь разницей, что для Украины роль агрессивной западной шестерки с выгодным геополитическим положением по образцу Израиля или стран Прибалтики не подходит в принципе - размеры не те.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 февраля 2014, 19:14

          Сибирских аборигенов также отделяли от русских и относили в категорию инородцы, которые платили ясак. Русские Сибири были сравнительно малочисленны, да и климат в Сибири такой что в отношении продуктов нужно ориентироваться на европейскую часть. Старые поселенцы разграничывали себя и население Европейской России. Да и особенности говора были заметны. В общем сибирские старопоселенцы разделялись на несколько субэтносов. Наиболее многочисленные сибиряки или по-местному челдоны или чалдоны. Были кержаки и семейские из старообрядцев, были метисы с местными народами (карымы - с бурятами, походчане - с юкагирами, якутяне и русскоустьинцы - с якутами, камчадалы - с ительменами), субэтносы русских на Алтае - каменщики. Освоением Сибири кроме старообрядцев занимались казаки и поморы. Поморы обживали земли вдоль океанского побережья от Урала до Чукотки, казаки же двигались вдоль степей и лесостепей, однако осваивали и тайгу чему яркий показатель Хабаров и Атласов. Русские поселенцы не были однородны и разделялись по конфессиональному (старообрядцы и никониане), по сословному принципу (казаки, другие служивые и дворяне, старообрядцы). При этом поморы в большинстве были старообрядцами.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Развязала войны? А поддержку со стороны Советской России финнских красных вы не учитываете? Почитайте того же Маннергейма. И уже потом белые начали войну против Советской России. При этом в первой войне некоторую роль сыграли представители меньших народов - Северокарельское государство, Олонецкое правительство, Республика Северная Ингрия. Это уж как советские правительства в Харькове и Смоленске с беларускими и украинскими большевиками. Северная Ингрия практически не получила поддержки со стороны Финляндии но финно-ингреманландцы стойко сражались. За Северную Ингрию финны так и не вступились, а в конце Второй Мировой слили финно-ингреманландцев ранее сражавшихся в финнской армии. Вторая война вообще песня. Там участвовало всего 550 финнов Пааво Талвела и 2,5 тыс. карел из Финляндии. При этом Финляндия фактически не приняла участие в войне. Фактически со стороны финнов и карел воевали одни добровольцы которые прогнозируемо слили около 10 тыс. большевиков. Скорее уж карельско-советская война. При этом нужно учитывать что до этой войны во время первой существовало Северокарельское государство с столицей в Ухте, которое было образовано финнами в ответ на поддержку большевистской России финнских коммунистов. Зимнюю войну развязал СССР. Хотели поставить марионетку Куусинена по примеру марионеточных руководителей коммунистических Эстонии, Латвии, Литвы. Но не повезло, финны бодались и пришлось органичиться частью Карелии и Выборгом. Война-продолжение 1941-1944 гг. было ответом на Зимнюю войну. При этом финны в Ленинградский выйшли на старую границу и больше не двигались. В Карелии финны продввинулись дальше. В Финляндии было сильным карельское лобби. Я вас умоляю какой Маннергейм лидер партии войны. Лидером партии войны был Пааво Талвела.
          Фильм Маннергейм против Гитлера - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Маннергейм во многом саботировал планы немцев и во многом благодаря ему финны перешли на сторону союзников и начали против немцев Лапландскую войну (Lappi sota). Именно мудрой политике Маннергейма Финляндия обязана своей независимости.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 февраля 2014, 19:18

            Я так понимаю наш исторег-любитель перешел к прямой антирусской пропаганде на форуме? Любимый конек русофобов - тема о колониальной империи русских, "России - тюрьме народов". Полностью лживый и не имеющий под собой никаких оснований. Считаю само наличие этой темы на форуме разжиганием национальной розни, оскорблением русских и провокацией. Прошу администрацию закрыть тему на основании р.3 п.11

            Quote

            Пункт №11: На форуме "Империал" запрещается вести общение, которое приводит к разжиганию религиозной, национальной, политической, классовой, или культурно-этнической вражды.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 февраля 2014, 19:53

              А ограничывать права финнов грубо нарушая условия конституции по Вашему это нормально? Ну да, все что делает Россия по вашему это правильно и русские никому ничего не обязаны. Это нужно совсем себя не уважать, чтобы добровольно согласиться с ограниченнием своих законных прав гарантированных правовыми документами.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Вы в теме о народах и государствах Западной Сибири усмотрели русофобию, вы в теме о Кавказской Войне само существование иной позиции объявляли русофобством.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Я никаких правил не нарушал. Лишь только говорю, что Россия была как и другие колониальные империи. При этом я признаю, что методы колонизации у тех же американцев в 19 в. и у немцев были пожестче чем у русских. Ух как не хватает Qebedo. Альтернативного мнения из-за рубежа вы не хотите слушать.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Историк-любитель? Моя компетенция это вообще то Средневековье и Древность. Я там достаточно профессионален, а вы там только рассаживали расизм , я Вам приведу Ваши же цитаты

              Quote

              Сброд, банда а не государство. Собственно, как и Казанское и Астраханское хамства. До России тут Дикое поле было. Поволжье и Сибирь - исконно русские земли, у местных племен государственности не было и они кроме резерваций ни на что претендовать не могут. И историю их изучать не надо, чем быстрее все забудут про эти хамства тем лучше.

              Quote

              Вах-вах, какие страсти! На форуме антирусские элементы возмутились Скажите спасибо что русские не перебили все эти дикие племена - иногда мне кажется что зря. Изучение этих примитивных хамств ничего не дает кроме возбуждения идиотских мечтаний у потомков ничтожных народов, покоренных Ермаком. Так что постить бредовые сочинения о племенах канувших во мрак нет никакого смысла. Западная Сибирь - это нефть и ее мы никому не отдадим, если потребуется - уничтожим всех кто встанет на пути страны в нефтяном вопросе.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Интересно как воспримут это ваши сограждане татары. И вы Д.В. Чернышевский?

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              От меня вы таких слов точно не дождетесь.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Исконная русская земля Сибирь? Вам лавры Марра не дают спокойно спать? Или у вас такая методика каждое чисто историческое обсуждение превращать в срач. Так обоснуйте что Сибирь исконно славянская. Только вот исторические источники не указывают на ее русскость до 16 в. Вот некоторые умельцы - Жих и Овчинников провозгласили Поволжье исконной славянской землей. Так их сам же русский Лифанов жестко критиковал. По материалам статьи Приходько именьковцы скорее балты. Напольских относил именьковцев к балто-славянам правда относил их к макробалтскому ареалу. Измайлов и Халиков также против славянства именьковцев. Благо эти ученные не дали сделать из русской исторической науки посмещище. И еще раз для тех кто в танке, я не претендую на русские земли. На предыдущей страницы я заявил, что

              Quote

              Как по мне причины областничества экономическими, как по мне Сибирь должна оставаться в составе России, как и Закарпатье в составе Украины.


              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Успокойтесь с вашим синдромом осажденной крепости. Нам вашей Сибири с Поволжьем не надо.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              При этом о народах той же Западной Сибири писали в основном русские авторы, если вы не заметили. И проблему русского колониализма в Сибири также поднимают в основном русские авторы, те же Нефедкин и Зуев писавшие о чукчах.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Если вы Д.В. Чернышевский то тут ваша статья - Д.В.Чернышевский - Русские союзники монголо-татар - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Вы тоже в ней русофобию усмотрите. Или что изменилось спустя десять лет.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Если вы Д.В. Чернышевский то тут ваша статья - Д.В.Чернышевский - Русские союзники монголо-татар - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Вы тоже в ней русофобию усмотрите. Или что-то изменилось спустя десять лет.
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 февраля 2014, 20:02

                И помню Ваш срач о Шамиле
                На мое

                Quote

                Для горцев герой Шамиль, для русских он антигерой. Это как в вопросе с Мазепой в Украине. Обязательно будет мазепинская сторона и антимазепинская. Мое мнение что в таких случаях нужно избегать панегиризма и ярой антипатии, поскольку они мешают видеть ситуацию такой как она есть.

                Вы ответили

                Quote

                Не забывайте что вы это на русском форуме русским говорите. За такое можно и схлопотать.
                Шамиль - бандит, агент Пальмерстона, Ермолов - герой. И кавказская война не похожа на "обычные колониальные". Толстого хоть бы почитали. Не припоминаю в Алжире у Пелисье такого.

                Кавказская война XIX в. - образец блестящей империалистической политики России. Образец и для сегодняшних правителей. В итоге ведь победили и усмирили дикарей не кровавыми методами Ермолова, а умным привлечением горской верхушки на службу Империи. Шамиль в плену в Калуге жил, признав мощь России и смирившись, а горцы потом стали верными царю поддаными - Николая II они не предали до конца.

                И с Кавказа - как из Алжира - не уйдешь. Поэтолму надо держать Кавказ но неплохо бы вспомнить как это делали при царях - и поучится. В этом смысле тема архиполезнейшая. И кстати нехрена тут мазать Кавказ одной антирусской краской. У России на Кавказе полно друзей, целые народы - наши исторические союзники, будем умными - никогда Кавказ от нас не уйдет.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Я в свою очередь заявил

                Quote

                Насколько я помню союзниками русских при Иване Грозном были кабардинцы. Ну и кажется еще брагунцы (при русско-персидской войне 1651-1653 гг.) и осетины были союзниками России. В персидском походе 1722-1723 гг. союзниками России были Тарковские шамхалы, калмыки, Табасаранское майсумство, Кабарда. В Кавказской войне русский поддерживали грузинские Гурийское, Сванетское, Мегрельское княжество, лезгинское Кюринское ханство, Тарковское шамхальство, Илисуйский султанат лезгинов-цахуров.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Вы бы хотя бы посмотрели бы документальные фильмы из цикла Штурм будет стоить дорого - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                И для тех кто в танке повторю

                Quote

                Мне одинаково отвратительны методы Ермолова и аналогичное поведение горцев. Варварство есть варварство какими бы лозунгами оно не оправдывалось бы. Не так давно камрад Сhernish в теме о Западной Сибири назвал меня венгерским шовинистом, хотя мне чужд любой шовинизм. И прошу впредь не затыкать мне рот, обвиняя в русофобии и угрожая баном, когда я высказываю свое мнение.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Интересно как к Вашим словам о том что Ермолов герой отнесуться ваши же согораждане - чеченцы, ингуши и в Дагестане.
                   Штирлиц
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 февраля 2014, 20:04

                  Laszlo (27 февраля 2014, 19:14):


                  Развязала войны? А поддержку со стороны Советской России финнских красных вы не учитываете? Почитайте того же Маннергейма. И уже потом белые начали войну против Советской России. При этом в первой войне некоторую роль сыграли представители меньших народов - Северокарельское государство, Олонецкое правительство, Республика Северная Ингрия. Это уж как советские правительства в Харькове и Смоленске с беларускими и украинскими большевиками. Северная Ингрия практически не получила поддержки со стороны Финляндии но финно-ингреманландцы стойко сражались. За Северную Ингрию финны так и не вступились, а в конце Второй Мировой слили финно-ингреманландцев ранее сражавшихся в финнской армии. Вторая война вообще песня. Там участвовало всего 550 финнов Пааво Талвела и 2,5 тыс. карел из Финляндии. При этом Финляндия фактически не приняла участие в войне. Фактически со стороны финнов и карел воевали одни добровольцы которые прогнозируемо слили около 10 тыс. большевиков. Скорее уж карельско-советская война. При этом нужно учитывать что до этой войны во время первой существовало Северокарельское государство с столицей в Ухте, которое было образовано финнами в ответ на поддержку большевистской России финнских коммунистов. Зимнюю войну развязал СССР. Хотели поставить марионетку Куусинена по примеру марионеточных руководителей коммунистических Эстонии, Латвии, Литвы. Но не повезло, финны бодались и пришлось органичиться частью Карелии и Выборгом. Война-продолжение 1941-1944 гг. было ответом на Зимнюю войну. При этом финны в Ленинградский выйшли на старую границу и больше не двигались. В Карелии финны продввинулись дальше. В Финляндии было сильным карельское лобби. Я вас умоляю какой Маннергейм лидер партии войны. Лидером партии войны был Пааво Талвела.
                  Фильм Маннергейм против Гитлера - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Маннергейм во многом саботировал планы немцев и во многом благодаря ему финны перешли на сторону союзников и начали против немцев Лапландскую войну (Lappi sota). Именно мудрой политике Маннергейма Финляндия обязана своей независимости.

                  Как вы медленно схватываете суть. Еще раз, все "обиды" далеко вторичны, главное геополитические интересы мировых лидеров и выбор малых игроков в пользу одного из них. Все что вы описали это поводы для начала войны, после ВМВ они не исчезли, а усилились (Финляндию обкромсали территориально). Но отношения вдруг резко потеплели. Почему? Ваша теория накопившихся обид не объясняет, смотрим шаги крупных игроков и все становится ясно.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 27 февраля 2014, 20:15

                    После ВМВ в отличие от предыдущего периода ни СССР не был нацелен на подчинение Финляндии, ни Финляндия не была нацелена на возврат утраченных территорий. Как то нужно было налаживать отношения чтобы не жить в кольце врагов. И да, без поддержки со стороны великих держав Финляндия не могла бы сражаться. Между тем замечу что в первой большевистской войне финны поддерживали русских белых и Антанту, а также Эстонию.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    В войне-продолжении Финляндия была поддержана странами Оси что нашло отражение в прямой поддержке финнов немцами и итальянцами.
                       mindd
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 16 мая 2014, 00:08

                      Imp
                      в тему..
                        • 95 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                        Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление Вчера, 12:15
                        НСборная России
                        футбол-игра народная
                        Автор А Адель_Шиловский
                        Обновление 22 марта 2024, 11:05
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:02 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики