Сообщество Империал: Кто был величайшим военным лидером древнего мира? - Сообщество Империал

Я с Вами не совсем согласен. Ведь в решающей битве при Заме все висело на волоске, и лишь возвращение конницы Гая Лелия, успевшего в последний момент вернуться в битву, переломило ситуацию в пользу римлян. Полибий по этому поводу писал что они "каким-то чудом вовремя подоспели к делу". Вероятно, что карфагеняне начинали брать верх, и Ганнибалу не хватило времени для победы.
Но уже даже то, что на протяжении многих лет, с многоплеменным наемным войском сражаться, и выигрывать битвы на чужой территории, делает Ганнибала выдающейся личностью. Я например в истории ничего подобного не встречал. Цезарю тоже не удалось выполнить все задуманное - зарезали на заседании Сената. И Цезарь терпел поражения, но никто не усомнится в его многогранном таланте. Да и Александр не достиг всего, что хотел, а его "здание" тут-же развалилось. А кто по Вашему мнению претендует на роль лидера?

По-моему необходимо разграничивать понятия военный лидер и политический лидер. Развалилась не македонская армия и её тактика, а македонская империя. Цезаря тоже завалили не за военные дела. Относительно Ганнибала скажу, что он не мог вечно одерживать победы. Нашелся и на него Сципион, который проанализировал его тактику и нашел ей противоядие. Точно также и Наполеон не мог вечно одерживать одни победы, потому что военные специалисты всей Европы следили за его кампаниями, перенимали его тактику, искали слабые стороны в его действиях. Нет универсальных полководцев, которые кардинально меняли тактику после каждого сражения. Каждый из них прибегал к определенным тактическим приемам, которые в прошлых битвах приносили им победы. На этом их и ловили. Вопрос времени.

vitaly84

vitaly84

После смерти АМ македонская армия по сути если не развалилась, то атрофировалась.

vitaly84

АМ на чем ловили? И могли ли поймать?
В чем именно вы усматриваете силу АМ и его армии и какова роль в победах самого АМ?

vitaly84

По моему мнению военный лидер это не только военачальник, способный выигрывать сражения, но и организатор всего, что способствует битве. Это и умение организовать снабжение армии, умение подобрать исполнителей, предвидеть ответные действия противника, учитывать политическую обстановку, умение распологать к себе войска и т.д. Так как существуют на форуме темы "лучший полководец", то я понимаю под словом лидер в данной теме - это организатор военных побед. Может я что-то не допонял.
A по поводу развала "здания" Александра, я имел ввиду развал построенной им империи, а не армии. Кстати Reis666 прав. Не стало харизматичного лидера - не стало и победоносного войска.

Alexix

Alexix

Тут далеко не только в харизме дело. Там много-много чего еще.
Никатор отсутвием харизмы не страдал, однако и он не стал "развивать" армию. После АМ военная машина Македонии уже не развивалась. Все тупо свелось к "фаланга посередине, а конница побокам".
АМ великолепно использовал все что было в армии и его армия на любой местности уделывала противника. Горы, пустыни, джунгли, степи и т.д.

Reis666, совершенно верно.

Alexix

Все это вольная трактовка. Почитайте Лиддел-Гарта - он профессиональный военный и к тому же военный теоретик - там все намного лучше разобрано. И как Сципион стратегически переиграл Ганрибала. И как он оперативно его вынудил на битву именно при Заме, где сам хотел. И как тактически сделал в ходе самого сражения. Хотя Ганнибал применил все свои уловки и талант.

Alexix

Цезарь все свои войны выиграл.
Александр тоже.

Я не оригинален - вслед за Ганнибалом я считаю - Александр, Сципион и Пирр. Хотя Ганнибал сам Сципиона на первое место ставил но это из дипломатических соображений да и себя при этом не забывал хитро воткнуть

Reis666

Ну не после смерти Александра а после смерти последнего солдата Александра Пока не перебили друг друга в войнах диадохов ничего там не атрофировалось, хотя армия без Александра конечно была уже не той что под его командованием.

Reis666

Пирр и Антигон Досон смотрят с удивлением
И даже Филипп V.

Другое дело - что Рим создал другую машину и она оказалась в целом лучше....

Chernish

В общем у нас с Вами по данной теме нет противоречий.

А где Фемистокл и Алкивиад?

ViRT (20 марта 2014, 23:03):

Эти двое местечковые лидеры.