Сообщество Империал: Обсуждение тем с картинками на Арте - Сообщество Империал

Брат Госпитальер

Обсуждение тем с картинками на Арте

Комментарии и дискуссии в отношении только картинок,выложенных на Арте
Тема создана: 03 января 2007, 18:22 · Автор: Брат Госпитальер
 1 
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 12 ноября 2013, 11:14

ship

А источник можно? Просто везде (ну что мне удалось найти про панцирь из музея Бордо) странно так пишут - покрыт или серебром или оловом...


Главный источник - описание самнитского вооружения Титом Ливием T.Livy, IX,40(1-3) :0142:

Что касаемо т.н. "кирасы из Ksour Essaf", представленной в Национальном Музее в Бордо (предместье Туниса), то цветные фото и прорисовки дают металл "жёлтого цвета", хотя в каталогах даётся определение "покрытие из белого металла"... :038:

01-02. Первое "представление" данной кирасы в издании 1909 г.
03. Кираса в сборе...
04. Современное фото...
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

:ps: Кстати, на планшете настораживает раскраска щита со свастиками - зелёного цвета, хотя символы подземных богов, насколько я знаю, имели чёрный цвет...
     ШиП
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 ноября 2013, 11:49

    Ну Тит Ливий тут не при чем - речь о конкретном предмете. Ну а цвет - у меня вот на аве шлем в реале тоже из белого металла, а выглядит как желтый (дает металл такое вот искажение зачастую на фото).

    Иными словами, оснований точно утверждать, что кираса эта была именно песеребренной - нет?
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 ноября 2013, 13:48

      ship

      Иными словами, оснований точно утверждать, что кираса эта была именно песеребренной - нет?


      Точно - нет, поэтому будем считать что это чисто моё ИМХО...

      Ну и пара соображений в заключении:

      1). Тит Ливий вполне мог видеть самнитские трофейные доспехи в украшениях храмов (см.напр.T.Livy, X,46(7))... или у гладиаторов с воружением в "самнитском" стиле... :001:

      2). Металл кирасы вполне может определяться металлографическим анализом (изобретён отнюдь не "сегодня", и даже не "вчера"...), поэтому весьма сомнительно, что он не проводился... Поэтому двойственность его определения и вызывает вопрос - всё же кираса посеребрённая или оловом покрыта? Прямого ответа не нашёл... :057:

      В любом случае красить можно по собственному усмотрению (и медь/бронза, и оловянное либо серебряное покрытие), в любом варианте вполне историчен... И не стоит зацикливаться на единственном известном сейчас артефакте такого типа... Он вообще может относиться к более позднему времени, а не к Самнитским войнам... Мы не знаем кому он принадлежал и как (и даже когда) попал в Африку... Все выводы исследователей носят чисто умозрительный характер с привлечением весьма широких изобразительных аналогий...

      :ps: Кто владеет французским может почитать первую статью 1909 г. по данному артефакту
      Découverte d'une cuirasse italiote près de Ksour-Es-Saf (Tunisie)
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         sergej
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 ноября 2013, 09:09

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        К рис.13. На нём изображён знаманитый эпизод 3-й битвы на равнине Каванакадзима между Такеда Сингеном и Уэсуги Кэнсином, когда Уэсуги во главе своей конницы прорвался в лагерь Такэды. Он встретился один на один с Такэдой. При этом, Уэсуги сидел на коне,а Такэда даже не встал со своего табурета. Уэсуги нанёс удар мечом, а Такэда отбил его веером. Подоспевшая конница Такэда выбила противника из лагеря. Такэда и Уэсуги ещё триэжды сражались, но больше так и не витретились лицом к лицу.
           stater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 декабря 2013, 14:54

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Уважаемый камрад Gie, позвольте дать несколько комментариев к Вашему сегодняшнему посту в ветке "Варвары древней Европы":

          1. Автор первого рисунка - это всё-таки Angel Garcia Pinto, а не Radu Oltean. Radu Oltean, насколько я понял, является автором фотографий с деталями упряжи и доспехов. Для полноты картины, так сказать, отмечу, что персонаж рисунка относится к первой половине IV века до н.э.

          2. Johnny Shumate ещё не анонсировал полного названия своего рисунка. Но предположительно, речь идёт об обложке к журналу Ancient Warfare VII-6, посвящённому войнам Марка Аврелия. У автора рисунок при скачивании имеет надпись "aureliuslegions". Поэтому этот рисунок можно идентифицировать (опять же, пока только предположительно) как эпизод Маркоманских войн 166-180гг н.э. и на нём соответственно изображены воины германских племён, а не даки.
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 января 2014, 17:47

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Ну о носовой фигуре дракона, в пасть которой вставлена труба для выброса "греческого огня" писал Лев Мудрый в своей "Тактике"...Отсюда и её наличие в современных реконструкциях... :008:
            Точнее проверить возможности к сожалению нет, "Тактика" не переиздовалась в наше время вроде... Судить пока могу только по ссылкам на неё у Разина в "Истории военного искусства" (Т.2)...

            :ps: Камрад! Зачем по второму разу выкладываешь? Ведь модель "дромона" (на чёрном фоне которая) уже имеется в моём предыдущем "византийском" посте... А повторы на Арте не "приветствуется"... :066:
            Да и сам себя дублируешь... Можно же было поступить проще - "выдать" свои иллюстрации под номерами (кстати короткие комментарии помогли бы в будущем, в случае очередного не дай бог "провала" хостинга легче восстановить сам этот пост), да и ссылаться на эти номера в дальнейшем...
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 января 2014, 18:52

              Gennadius

              А вот эти модели, наверное, изображают всё же НЕ дромоны, а тяжёлые двухрядные селандры:

              Неясно только ПОЧЕМУ эти явно небыстроходные корабли получили ТАКОЕ название: селандр = "молния"

              ...Кстати, селандры, возникнув как военный тип корабля, быстро перешли в разряд грузовых. Очевидно, именно ввиду их размеров и скоростных качеств. Так что, главным и основным типом византийского боевого корабля оставался всё же дромон.


              Камрад, объясни на основании чего решил, что данные модели изображают именно селандр?
              Интерес к византийским кораблям у меня давно, поэтому и хотелось бы услышать твои аргументы (может что-то я пропустил из последних научных работ :038: )...
              Насколько мне известно, в разных византийских трактатах нет единой номенклатуры в названиях типов кораблей (некоторые, более учёные мужи продолжали использовать греко-римские названия бирем/диер и триер/трирем и к современным им типам кораблей, демонстрируя этим свою "начитанность")... Более того, сами названия хеландия/селандер могли относиться к одному и тому же типу, только у разных византийских писателей (или их переводчиков)...
              И не факт, что такие громоздкие двухрядники назывались именно селандер, т.к. торговыми селандерами могли быть и небольшие каботажники... Ну а "молния" - не из-за скорости (хотя такие двухрядники вполне могли быть достаточно быстрыми, как и каботажники...), а по вооружению - они снабжались различными метательными механизмами, использующими "огненные" снаряды (в т.ч. и трубой-сифоном с "греческим огнём")...

              :ps: На Средневековом форуме имеется ветка Секретное оружие Византии Или так называемый "огонь Калиника", где довольно бурно обсуждался вопрос по "греческому огню"... Для тех, кому это интересно даю Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Gennadius
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 января 2014, 20:08

                Да вот в том-то всё и дело, что византийцы крайне запутали свою терминологию кораблей. Про селандр прочитал в своё время у Снисаренко в его "Рыцарях удачи". Знаете, наверное, эту его дилогию о пиратах, кораблях и мореплавании Античности и Средних веков? Естественно, что книги Снисаренко не могут служить безоговорочныи источником - всё же это науч-поп, с уклоном более именно в "поп" :0142:
                Больше ничего добавить не смогу. Толковых книг-то по византийскому флоту очень немного. У меня так вообще только "Век дромона" Джона Прайера и есть :1120:
                   Gennadius
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 января 2014, 14:46

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Интересные картинки есть. И чертёж неплох. Скачал себе на всякий случай
                  На картинке, где славяне на лодьях атакуют дромон, на мачте виден флаг с двуглавым орлом - фамильным гербом семьи Палеологов. Думается, что на это время (10-11 вв.) флагом Империи был всё тот же красный (?) позднеримский лабарум с Христограммой.
                     stater
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 марта 2014, 17:26

                    Раз уж авторы постов не дали комментарии к выложенным рисункам, то позвольте это сделать мне.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Reconstructions of Frankish Warriors
                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    1. Франкский вождь, начало 6 века н.э., Марцфельд.
                    2. Апуар (Arpuar) - дружинник короля Хлодвига, 507 год н.э., Вуйе.
                    3. Трибун Cornuti auxilium palatinum Байнобад (франк на римской службе), 357 год н.э., Страсбург.
                    4. См. комментарий к посту камрада rogala.
                    5. Король франков Хильдерик из Турне (Хильдерик I), 469 год н.э., Анже.


                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Frankish Warriors
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    1. Франкский воин, 532 год н.э., Отён.
                    2. Префект Рима Гундобад (сын короля бургундов Гундиоха), 472 год н.э., Рим.
                    3. Герцог Алемании Леутарий I, 553 год н.э., Парма.
                       Похожие Темы
                      TОбсуждение Total War: Pharaoh
                      Очередная часть серии игр Total War
                      Автор J Jackel
                      Обновление 21 мин. назад
                      LLME SEd - Общее Обсуждение - 2 том
                      Пробуем, щупаем, спрашиваем, слушаем...
                      Автор S Sonar
                      Обновление Вчера, 23:45
                      ВВселенная Warhammer Fantasy. Обсуждение
                      Дискуссии, споры, обсуждения по вселенной Warhammer Fantasy
                      Автор К Контарий
                      Обновление Вчера, 07:19
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторический Арт Исторический Арт Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики