Сообщество Империал: Разработка Dark-mod для Total War: Rome II - Сообщество Империал

agnez
Так я с того и начал. На самом деле все эти задумки можно вполне воплотить и я уверен что игра от подобного очень сильно выиграет (правда, станет куда более хардкорной), но делать это должны именно СА-шники, при этом как новую игру с другой механикой. Сомневаюсь, что эти чуваки сидят и ждут идей какого-то левого юзера из Руссия Федерайшн как маны небесной.

-Pavel-
Ну, кое-что можно сделать: реформы, АОР, колонизацию военную. Все это уже опробовано и неплохо работает, но не хватает завершенной системы логичной и понятной. Посмотрим что после ДЛС будет можно добавить

-Pavel-

Камрад, разработчики делают по большей части именно те игры, что хотят. И если в отношении каких то вещей у них мнение может гулять, то сама концепция игры обычно прорабатывается ещё при предварительной подготовке. То, что вы хотите, по сути просто не вписывается в философию TW, т.к. переводит игру совсем в другую лигу, с иными игроками и ценителями. Свой выбор в СА сделали ещё в 2002 году, когда начав разработку рЫма №1, практически полностью поменяли концепцию TW, от хардкорной стратегии с сильной тактической частью, к зрелищности и ставке на "игры для всех".

К слову сказать, многие ветераны, играющие в TW со времен Shogun №1, отмечали, что как раз в рЫме №2 разработчики таки попытались вернуть кое какие стратегические фичи из первых Shogun и M:TW, правда ИМХО, без особого успеха.

-Pavel- (26 марта 2014, 14:06):

Проблема в том, что нарисованный вами образ не существовал. Государства тратили на армию большие деньги, и без денег воевали какие-нибудь кимвры. По понедельникам. Римская армия ранней республики была полупрофессиональной, так как каждый содат был обязан прослужить 16 лет. Об эллинистических армиях и армии Карфагена и говорить не приходится. Отсюда, ополчение должно быть по своей боеспособности сведено к миниуму, но быть практически бесплатным. Это не касается греческих полисов, где существовал институт эфебства.

Dezperado
Окей, по простому не вышло. Камрад, если Вы думаете, что для меня, защитившего диплом по армии и дипломатии Римской Республики времен Пунических и Македонских воин Ваша информация - откровение, то очень сильно заблуждаетесь. В данной теме меня не очень волнует изложение того, как оно было в реальности, благо раздел называется "Рим-2", а не "История Древнего Рима". Здесь меня волнует как можно адаптировать существовавшие в реальности отношения Древнего мира в игру. Уверен, исходя из своих знаний, что нанимали за деньги в армию исключительно наемников, остальные войска содержали, при этом очень разными способами в очень разных регионах. При этом структура расходов государств на это содержание так же очень сильно отличалась в зависимости от того, что это за государство и кого содержало. Вроде бы эту идею я сформулировал раза три, но Вы мне продолжаете рассказывать что армия - это дорого. Спасибо, конечно, но я в курсе.

Прошу простить, если вышло немножко резко, я не имел целью задеть Вас, мне действительно интересно Ваше мнение. Только хотелось бы что бы Вы слышали и понимали что в ответ пишу Вам я.

-Pavel-

Он просто не понимает что римская армия была призывной...

agnez

И в который уже раз мы слышим это?
А чего надо то - добавить в игру при ее разработке некоторые нужные взаимосвязи, пускай даже и нереализованные в ваниле - пускай потом моддеры ковыряют и вытачивают.
Просто - саму возможность заложите. Привязать найм к уровню построек в определенном городе, ведь это уже было в МТВ2. Добавить сюда привязку к социальным слоям, технологиям - и получится отличный симулятор, не так уж много надо.

agnez

Вам не видится здесь противоречия?
Зачем тогда пытались, если уже в 2002 все решили и сделали ставку?
А я отвечу, еще раз - пытались, потому что всем давно очевидно, на голой тактике не выехать никак. Если оставить стратчасть как есть - это все-равно что ее нет, потому как конкуренты именно по стратчасти есть, и неплохие. Потому и пытаются при выбранной концепции прикрутить обратно, потому что зря выбросили хорошие идеи.

-Pavel-

Помнится, хотели подобное еще в Дарк-мод1 попробовать, но не стали. Сделать дешевое в найме и многочисленное ополчение, которое требовало бы приличного содержания, и прилично дорогое в найме и очень дорогое в содержании профессиональное войско. Вдобавок к стоимости найма профессионалов плюсом идут расходы на отстройку казарм, которые роняют доходы с налогов (ополчение нанимается в городской администрации). Разумеется, по статам ополчение, особенно по морали, должно безнадежно сливать.
Но тогда был момент - как отреагирует ИИ, не станет ли лепить стеки из одних ополченцев. А вообще идея то хорошая.

Вообще я тут подумал на тему как все это организовать на существующем движке - мне кажется путь есть но он отдает адом и онанизмом для модеров. Что нам надо сделать? Ограниченное количество юнитов из провинции. Делается куча однотипных юнитов, допустим, италийские союзные копейщики, великогреческие союзные копейщики и т.д. и т.п. которые являются одинаковыми вообще или с минимальными отличиями в дизайне (шлемы, раскраска щитов)и в статах юнитами. Лепим их в региональный (провинциальный) АОР с жестким ограничением по количеству. Таким образом получаем союзную ополченческую пехоту в ограниченных количествах. Например, при первом уровне поселений в Великой Греции можно нанять только 4 подобных юнита. Еще 4 - в Италийской провинции. Ко второму уровню города привязываем каких-нибудь средних италийских копейщиков и средних копейщиков Великой Греции (названия, само-собой, условные). Т.е. в АОРе региона появляется еще 4 юнита в Италии, 4 в Великой Греции.
Плюсы: при сокращении объемов найма основных юнитов (пока не представляю, как общий набор можно ограничить кроме верхней цифры, а ограничение верхней цифры не будет динамическим т.е. не будет меняться в зависимости от роста государства), игрок будет вынужден играть местными ополченческими и профессиональными юнитами.
Минусы: нездоровый извращенный секс с игрой для разработчиков модов. АОР и модинг юнитов разрастается до неадекватных величин.

principes

Цитата

Так:
А) ИИ, судя по модам, вполне "учится" совершать определенные действия по найму сбалансированных армий.
Б) Фишка в том, что как игрок, так и компьютер ограничивается не только финансами, как сейчас (следовательно, нанимает набирать самые лучшие из возможных к найму войск, что логично, игнорируя все остальные), но и количеством возможных юнитов. Т.е., наняв всю территориальную ополченческую лабуду какую можно, ИИ либо получит слабую, но очень многочисленную армию (что вполне поможет ему решать разнообразные задачи хотя бы за счет МЯСА!!! и нескольких больших армий на карте), либо будет иметь еще средства, позволяющие добавить в эту тусовку несколько отрядов суровых профессионалов с высоким содержанием. В конце-концов, любое государство того времени, относящееся к цивилизованным, на старте имеет профессиональную регулярную армию (например, Антигонидам можно в стартпозе прописать несколько нормальных фаланг, хорошую профессиональную конницу), которая гарантирует даже без сказанного выше, что у ИИ в армии будут не только дешевые территориальные ополченческие юниты.

-Pavel-

АИ набирает войска "из возможного" и до упора (до лимита). Поэтому сейчас пока не уничтожишь у него первый стек - он так и бегает из пращников и гопоты, если заново набирается - уже из более хороших воинов.
Плюс еще формула расчета эффективности в т.ч. по цене и содержанию. Если ополчение будет слишком дешевым - его и забьют в лимит.
Мне все-таки кажется что цель - сбалансированная хорошая армия Аи - важнее средств которыми она достигается.

Поиграл немного на новом патче. Если оставить 1 ход =год, то сезоны все 4 сменяют друг друга. Но если поставить 2 хода в год, то всего два сезона зима и лето. Может это мод дрездоновский затирает на увеличение времени исследования.