Сообщество Империал: Русские - не славяне? - Сообщество Империал

Petropikon

Русские - не славяне?

Русские - не славяне?
Тема создана: 23 августа 2013, 19:21 · Автор: Petropikon
 Petropikon
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 августа 2013, 19:21

Кто и почему считает, что русские жители центральных областей России совсем не славяне. Какие есть этому доказательства? Проводился ли генетический анализ и т.д?
     Штирлиц
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 апреля 2014, 00:30

    AriX (08 апреля 2014, 21:42):

    Русские ,в своей массе, словянизированые угро-финны.
    Украины словяно-фракийцы, как и южные словяне. Белоруссы - балто-словяне. Хотя, может они эдинственные чистые словяне.

    Арикс, хотите подкину ложку дегтя украинским нацикам? :)
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Ститистические данные распределения гаплогрупп по странам. Подчеркиваю, странам, а не народам, то есть не берут отдельную предположительно этнически чистую деревушку, а данные по всей стране со всеми народами.
    Россия - R1a 36,2%
    Польша - R1a 40,8%
    Румыния - R1a 29,6%
    Украина - R1a 23,9%
    Так что открытая сотни лет граница с Диким Полем внесла немалый вклад. В принципе данные неплохо коррелируют со временем независимости.
       Mr. Alex
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 апреля 2014, 00:42

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьSergeant Willie McGregor (08 апреля 2014, 23:55):

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьMr. Alex

      скандинавские I1, балканские I2

      гаплогруппы I исконно европейские,так для пояснения

      Для пояснения - а где я написал что они не европейские??

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

      Кажись, тему попутали. Или вы хотите сказать, что индоевропейский етнос ето русские, а не укры )))


      Украинцы себя русскими никогда не считали, и считать не будут.На всех картах , вплоть до ХХ века, украинцев не было, были русины.
      Если народ мы один, тогда почему называем друг друга в обиду "хохлами" или "кацапами". Вы можите представить, что жители Саксонии подобно называют баварцев или тирольцев ? - нет, ибо абсурд.


      А про русинов это древнее самоназвание русских. Так например читал что на Рязанщине ещё в конце 18 века некоторые крестьяне называли себя русинами. ... без пруфа.

      А про укров)))) мы все их потомки и даже самые юморные юмористы скорее всего тоже, вот Задорнов например)))))

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьШтирлиц (09 апреля 2014, 00:30):

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAriX (08 апреля 2014, 21:42):

      Русские ,в своей массе, словянизированые угро-финны.
      Украины словяно-фракийцы, как и южные словяне. Белоруссы - балто-словяне. Хотя, может они эдинственные чистые словяне.

      Арикс, хотите подкину ложку дегтя украинским нацикам? :)
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Ститистические данные распределения гаплогрупп по странам. Подчеркиваю, странам, а не народам, то есть не берут отдельную предположительно этнически чистую деревушку, а данные по всей стране со всеми народами.
      Россия - R1a 36,2%
      Польша - R1a 40,8%
      Румыния - R1a 29,6%
      Украина - R1a 23,9%
      Так что открытая сотни лет граница с Диким Полем внесла немалый вклад. В принципе данные неплохо коррелируют со временем независимости.


      А у вас данные какие-то неправильные)))))) :030:
      обычно в большинстве источников цифры по Украине чуть меньше 60 - это при том что она намного более мононациональна чем Россия например. А среди русских юга и центра России - цифры примерно схожи с украинскими..
         Штирлиц
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 апреля 2014, 00:59

        Цитата

        А у вас данные какие-то неправильные)))))) :030:
        обычно в большинстве источников цифры по Украине чуть меньше 60 - это при том что она намного более мононациональна чем Россия например. А среди русских юга и центра России - цифры примерно схожи с украинскими..

        Они не неправильные - я писал в чем различие, это данные рандомной выборки по стране, а не замера предположительно этнически чистых деревень.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        AriX (08 апреля 2014, 23:47):


        Если народ мы один, тогда почему называем друг друга в обиду "хохлами" или "кацапами". Вы можите представить, что жители Саксонии подобно называют баварцев или тирольцев ? - нет, ибо абсурд.

        Если бы вы чуть чуть интересовались историей, то знали бы, что немцы не то что обзывались, а с большим ожесточением резали себе подобных до середины 19 века.
           Mr. Alex
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 апреля 2014, 02:13

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьШтирлиц (09 апреля 2014, 00:59):

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAriX (08 апреля 2014, 23:47):


          Если народ мы один, тогда почему называем друг друга в обиду "хохлами" или "кацапами". Вы можите представить, что жители Саксонии подобно называют баварцев или тирольцев ? - нет, ибо абсурд.

          Если бы вы чуть чуть интересовались историей, то знали бы, что немцы не то что обзывались, а с большим ожесточением резали себе подобных до середины 19 века.

          Кстатии Арикс, в отличие от нас с вами.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьШтирлиц (09 апреля 2014, 00:59):

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          А у вас данные какие-то неправильные)))))) :030:
          обычно в большинстве источников цифры по Украине чуть меньше 60 - это при том что она намного более мононациональна чем Россия например. А среди русских юга и центра России - цифры примерно схожи с украинскими..

          Они не неправильные - я писал в чем различие, это данные рандомной выборки по стране, а не замера предположительно этнически чистых деревень.

          Ну для России - убедительно. Просто для Украины все равно не очень.
             Total Warrior
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 апреля 2014, 03:22

            Цитата

            Вы можите представить, что жители Саксонии подобно называют баварцев или тирольцев ? - нет, ибо абсурд.


            Могу. Сосбственно, именно это и происходит. Я не знаю откуда пошел миф об "унитарной" Германии..Реальность сильно другая. Это НЕ значит, что саксонцы или баварцы машут саблей и требуют независимости. Но простые люди и по сей день подчеркивают свою "уникальность", и она выражается не только в их обычаях, но и в диалекте. Например, если саксонец приедет в баварскую деревню, ему прийдется долго привыкать, прежде чем он сможет безупречно понимать собеседника. Даже в Австрии очень сильная раздробленность в этом плане. Каринтия, Стирия, Тироль, Форарльберг и т.д. В каждом из регионов свой диалект! В России такого бреда нет.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 апреля 2014, 11:02

              Опять Клесовщина о самих индоевропейских и арийских русских! А если посмотреть Балановских по генетике и других исследователей по этнографии и истории, то получиться что у русских генетическая примесь финнских народов точнее прибалтийско-финнских (карела, ижора, водь, сету, вепсы) и финно-пермских (удмурты, коми-зыряне, коми-пермяки). Кроме того есть балтские примеси в Орловской, Московской, Смоленской, Калужской областях. Есть германское влияние в районах Новгорода, Ладоги, Мурманска, Архангельска, что и не удивительно если обратить внимание на связи этих регионов с Скандинавией и существования пиджина руссенорск. Есть тюркские примеси в черноземных регионах, на Кавказе даже кавказские примеси. Кавказское культурное влияние отразилось в казачьей лезгинке терских казаков и одежде (бурках) казаков. Для беларусов все достаточно просто, балтское генетическое и лингвистическое влияние. Небольшое тюркское влияние благодаря перешедшим на беларуский литовским татарам живущим в районе Лиды и Гродно. У украинцев в районе карпат влияние фракийского субстрата. Динарский антропологический тип у галичан и украинских горцев сближает их с населением балкан. И да, фракийцы и иллирийцы это тоже индоевропейцы. Другое дело, что в 6-8 гг. романизированные фракийцы и иллирийцы за редким исключениями в виде румын, арурмын, истро-румын и албанцев были ассимилированы славянами точнее перешли на славянский язык оставив местным славянам свой динарский антропологический тип. Болгары это славяне кто бы чего не говорил. Этноним булгар тюркский, да только и этноним Русь происходил от скандинавского родс или финнского руотси и династия Рюриковичей была скандинавской по происхождению. Булгары среди славян придунайской низьменности и Родопов ассимилировались как и скандинавы на восточноевропейской равнине и оставили стране только имя. Были династии половецкого происхождения - Асени, Тертеровичи и Шишмановичи, но в целом это не помешало болгарам оставаться славянами. С османскими турками болгары почти не смешивались. У украинцев были контакты куда активнее. В частности предки украинцев контактировали с печенегами, огузами и половцами, а сами украинцы с ногайцами и крымскими татарами. Кроме того было аланские и черкесские примеси эпохи Золотой Орды. Во время Речь Посполиты были некоторые примесь и марийцев с эрзянами мигрировавших с территории Русского государствав (Московии). Однако наличие примесей не ставило под вопрос славянскую доминанту у болгар, украинцев, русских и беларусов. Сферических в кубе славян нет.
                 AriX
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 09 апреля 2014, 11:09

                Mr. Alex

                А про русинов это древнее самоназвание русских.

                Тогда почему оно ищезло ? Неуш-то украинцы забрали.
                .

                Mr. Alex

                Так например читал что на Рязанщине ещё в конце 18 века некоторые крестьяне называли себя русинами. ... без пруфа.

                Я верю. Ибо на Псковщине и Новгородщине тоже себя так называли. Ибо ето были восточные словяне, в своей масе, а не словянизированые финно-угры. Без обидь, лиш факты.

                Mr. Alex

                Кстатии Арикс, в отличие от нас с вами.

                О, да, особенно пример Боголюбского в 1169 году примечателен
                Или Батурына в 1708 году. По-братски, так.
                Или пример московско-новгородских войн тоже примечателен.
                   Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 апреля 2014, 11:15

                  Laszlo (09 апреля 2014, 11:02):

                  Опять Клесовщина о самих индоевропейских и арийских русских! А если посмотреть Балановских по генетике и других исследователей по этнографии и истории, то получиться что у русских генетическая примесь финнских народов точнее прибалтийско-финнских .....

                  Так примеси они везде, за исключением может каких анклавов.
                  Тут можно бесконечно спорить у кого какой процент больше, точности не достичь пока однозначно. Может в будущем получится, когда генетика на более высокий уровень выйдет.
                     AriX
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 апреля 2014, 11:20

                    Эмцу

                    Так примеси они везде, за исключением может каких анклавов.

                    Ну вот имеено.Примесь словян к финно-уграм.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Total Warrior

                    Могу. Сосбственно, именно это и происходит.

                    Йклмн, Я ведь спросил есть ли другой пример, когда один народ себя двумя оскарбительными прозвищами называет ? , а тут про диалекты :facepalm:
                       Эмцу
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 09 апреля 2014, 11:31

                      AriX (09 апреля 2014, 11:20):

                      Эмцу

                      Так примеси они везде, за исключением может каких анклавов.

                      Ну вот имеено.Примесь словян к финно-уграм.

                      Ну так и что с того, а в Еуропе к неандертальцам примесь имеется, это ещё хуже. :041:
                         Похожие Темы
                        РРусские "300 спартанцев"
                        О подвигах воинов русской армии Нового Времени
                        Автор c coolmix
                        Обновление 23 февраля 2024, 23:11
                        СДревнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                        Древнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                        Автор A Alexios
                        Обновление 14 февраля 2024, 05:19
                        СРусские или русы?
                        как правильно называть наших далёких предков?
                        Автор V Valerius
                        Обновление 28 октября 2022, 17:04
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 12:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики