Сообщество Империал: Самое позорное поражение Римской республики - Сообщество Империал

Qebedo

Самое позорное поражение Римской республики

Какое хуже?
Тема создана: 17 ноября 2012, 21:45 · Автор: Qebedo
За что же римлянцам должно быть наиболее стыдно (доступны несколько вариантов)?
  1. Битва при Аллии, захват Рима галлами - 18 июля 390 до Р. X., | 24 голосов / 18.46%

  2. Битва в Кавдинском ущелье, поражение от самнитов - 321 до Р. X. | 16 голосов / 12.31%

  3. Битва при Гераклее, поражение от Пирра - 280 до Р. X.  | 0 голосов / 0.00%

  4. Битва при Араузионе, поражение от кимвров и тевтонов - 105 до Р. X. | 15 голосов / 11.54%

  5. Битва при Мутине, поражение от Спартака - 72 до Р.Х. | 31 голосов / 23.85%

  6. Битва при Каррах, поражение от парфян 53 до Р.Х. | 30 голосов / 23.08%

  7. Свой вариант (в тексте ОБЯЗАТЕЛЬНО) | 9 голосов / 6.92%

  8. Битва при Тунете, поражение от карфагенян - 255 до Р.Х. | 5 голосов / 3.85%

  • 21 Страниц
  • Первая
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »
 Pomitunov
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 ноября 2013, 11:15

Только цифры о потерях однозначно завышены.
     Aleksashko
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 ноября 2013, 17:42

    Pomitunov (15 ноября 2013, 11:15):

    Только цифры о потерях однозначно завышены.

    Скорее всего. Но в Риме все были в шоке и войск для отражения возможного нашествия не было. Спасло только непоследовательность кимвров и тевтонов.
       Diamant
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 мая 2014, 10:49

      Думается, что и со Спартаком-чемпионом не все так гладко. Уж больно легко он побеждал в Италии. И поворот обратно - зачем, когда свобода была "за горами"? Не ужели правда, что ему помогали и сами "римляне"? Гражданская война? Восстание самнитов? Откуда он брал столько оружия для соей армии, снаряжение, пропитание? Кто ему все таки помогал, так как одними грабежами снабжать армию, противостоящую консульским весьма проблематично. Мародерство этому не способствует. Кто стоял за этим?

      Позорище конечно еще то для римлян, когда их били вчерашние "двуногие скоты". Но только ли они были "фанатами" Спартака?

      Не помню из какого источника, но читал, что после истребления армии Спартака было захвачено в его обозе 5 (ПЯТЬ) римских легионных орлов. Это не три, как в Тевтобургском лесу, а пять! Что за катастрофу испытал Рим в случае со Спартаком и почему так неохотно вспоминают об этом древнеримские историки?
         Aleksashko
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 мая 2014, 16:41

        Diamant (29 мая 2014, 10:49):

        Думается, что и со Спартаком-чемпионом не все так гладко. Уж больно легко он побеждал в Италии. И поворот обратно - зачем, когда свобода была "за горами"? Не ужели правда, что ему помогали и сами "римляне"? Гражданская война? Восстание самнитов? Откуда он брал столько оружия для соей армии, снаряжение, пропитание? Кто ему все таки помогал, так как одними грабежами снабжать армию, противостоящую консульским весьма проблематично. Мародерство этому не способствует. Кто стоял за этим?

        Позорище конечно еще то для римлян, когда их били вчерашние "двуногие скоты". Но только ли они были "фанатами" Спартака?

        Не помню из какого источника, но читал, что после истребления армии Спартака было захвачено в его обозе 5 (ПЯТЬ) римских легионных орлов. Это не три, как в Тевтобургском лесу, а пять! Что за катастрофу испытал Рим в случае со Спартаком и почему так неохотно вспоминают об этом древнеримские историки?

        Древнеримские историки неохотно пишут и освещают события о Спартоке со своей колокольни. Т.к. они выходцы из римских не самых бедных слоев (а зачастую, из патрицианских семей). Поэтому они относятся враждебно к человеку, который нанес такой позор Риму. Греческие историки (Плутарх, Аппиан) уже более терпимо описывают войну со Спартаком.
        А то, что он легко побеждал римлян, то на это есть несколько причин:
        1. Война с Митридатом - боеспособные легионы и военачальники отправились на эту войну.
        2. Война с Серторием - Метелл, Помпей и также боеспособные легионы отправились в Испанию.
        3. Длительное время недооценка Римом Спартака и его войска - презрительное отношение, отправка преторов с необученными новобранцами на его подавление.
        4. Бесспорный военный талант самого Спартака, неожиданные и быстрые марши, старался бить римлян по частям.
        5. Возможная помощь населения италиков, которые участвовали в Союзнической войне всего 15-17 лет назад и не забыли как разрушались их города и продавались в рабство целые города или вырезались.
        На счет поворота от Альп назад в Италию- не знаю. Есть версия, что Спартак все-таки шел на соединение с Серторием и когда узнал о его убийстве, то повернул назад. Говорят, что также были попытки сношения (переговоров) с Митридатом VI.
        Относительно такого количества вооружения у Спартака - это трофеи разбитых римских легионов; также известно, что отнятое золото и серебро с вилл и городов Спартак обменивал на оружие во многих городах, мимо которых он проходил.
           hjj
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 мая 2014, 19:35

          Diamant

          Кто стоял за этим?


          Ну Джованьоли прямо называл Цезаря и Катилину. :)

          Кстати , стоит вспомнить , что успехи Спартаковцев не уникальны , были два довольно успешных в начале сицилийских восстания.
             Aleksashko
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 31 мая 2014, 14:23

            hjj (29 мая 2014, 19:35):


            Кстати , стоит вспомнить , что успехи Спартаковцев не уникальны , были два довольно успешных в начале сицилийских восстания.

            Да, в 136—132 годы до н. э. и в 104—99 годы до н. э. Как видим, по продолжительности, они были даже более длительные, чем восстание Спартака, хотя по размаху зоны действия уступали последнему. Рим и тут использовал свой излюбленный прием, стараясь внести раздор между восставшими и в результате предательства и убийства одного из вождей первого сицилийского восстания сумели его подавить. Второе восстание продержалось может быть так долго из-за того, что Марий вел в это же время борьбу с кимврами и тевтонами.
               hjj
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 31 мая 2014, 18:16

              Aleksashko

              Второе восстание продержалось может быть так долго из-за того, что Марий вел в это же время борьбу с кимврами и тевтонами.


              Т.е. явная пареллель с отвлечением Лукулла , Помпея на востоке и западе. Видимо руководители восстаний рабов учитывали стратегичекую ситуацию. :)
                 Aleksashko
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 июня 2014, 13:47

                hjj (31 мая 2014, 18:16):

                Aleksashko

                Второе восстание продержалось может быть так долго из-за того, что Марий вел в это же время борьбу с кимврами и тевтонами.


                Т.е. явная пареллель с отвлечением Лукулла , Помпея на востоке и западе. Видимо руководители восстаний рабов учитывали стратегичекую ситуацию. :)

                Да, наверное. Но в данном случае, весь сыр-бор, кажется, как раз и разгорелся из-за войны с тевтонами и кимврами. Сенат выпустил постановление о наборе в армию из незаконно обращенных в рабство людей (т.к. из-за нескольких сокрушительных поражений в предыдущие годы армия сильно поредела). Но власти Сицилии и рабовладельцы игнорировали это постановление и быстро свернули деятельность комиссий по расследованию случаев незаконного обращения в рабство. Тогда рабы и стали волноваться и подняли мятеж.
                   Гуманист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Анкапмен

                  Дата: 02 сентября 2014, 20:40

                  Битва при Каннах. Имея большую, хорошо организованную армию так позорно проиграть из-за тупости одного человека.
                     Lion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 сентября 2014, 08:04

                    hjj (31 мая 2014, 18:16):

                    Aleksashko

                    Второе восстание продержалось может быть так долго из-за того, что Марий вел в это же время борьбу с кимврами и тевтонами.


                    Т.е. явная пареллель с отвлечением Лукулла , Помпея на востоке и западе. Видимо руководители восстаний рабов учитывали стратегичекую ситуацию. :)


                    Или кто-то с востока "Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь" Спартаку восстать именно тогда, когда Лулулл и Помпей стали уж очень угрожающими...
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      ЛВратарь республики
                      Игорь Акинфеев
                      Автор K Kosss
                      Обновление 17 марта 2024, 12:14
                      ФСамое позорное сражение Нового Времени
                      Самое позорное сражение Нового Времени
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 10 марта 2024, 11:04
                      ФСамое важное сражение Древнего Мира
                      Судьбоносные и знаменитые
                      Автор r romanbahtiт
                      Обновление 29 января 2024, 19:31
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 12:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики