Сообщество Империал: Конкурс Реконструктор Империала – 2014 – Восточная весна - номинация Историк - Сообщество Империал

ШиП

Конкурс Реконструктор Империала – 2014 – Восточная весна - номинация Историк

Голосование в номинации Историк
Тема создана: 27 мая 2014, 12:12 · Автор: ШиП
1 место
  1. DraconD  | 1 голосов / 16.67%

  2. Tooril  | 5 голосов / 83.33%

  3. vened_14  | 0 голосов / 0.00%

  4. сергей1  | 0 голосов / 0.00%

  5. Хомяк  | 0 голосов / 0.00%

2 место
  1. DraconD  | 2 голосов / 33.33%

  2. Tooril  | 2 голосов / 33.33%

  3. vened_14  | 2 голосов / 33.33%

  4. сергей1  | 0 голосов / 0.00%

  5. Хомяк  | 0 голосов / 0.00%

3 место
  1. DraconD  | 1 голосов / 16.67%

  2. Tooril  | 0 голосов / 0.00%

  3. vened_14  | 2 голосов / 33.33%

  4. сергей1  | 3 голосов / 50.00%

  5. Хомяк  | 0 голосов / 0.00%

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 мая 2014, 12:12

Imp

Конкурс "Реконструктор Империала – 2014 – Восточная весна"

Голосование в номинации "Историк"


Правила конкурса "Реконструктор Империала – 2014 – Восточная весна".
9.2. Номинация «Историк» оценивается исходя из соответствия работы современным знаниям исторической науки, проработанности исторической тематики (детализация костюма, вооружения и т.п.), новизны сюжета и неохваченности темы профессиональными художниками-реконструкторами, умения работать с несколькими историческими источниками одновременно.
11. Выставление оценок в номинации «Историк» осуществляется исключительно членами специального жюри, создаваемого из участников Форума, наиболее компетентных в заданной теме.
12. Выставление оценок в номинациях «Историк» и «Художник» осуществляется путем распределения мест. Победителем в номинации считается участник, набравший наибольшее число очков. Очки начисляются: за каждое «1-место» - 5 очков, за «второе» – 4, за «третье» – 3. За первое место в каждой из номинаций конкурсанту начисляется 5 очков, за второе – 4, за третье – 3.


Голосовать могут только члены жюри:

(галочки напротив проголосовавших членов жюри)

Imp1. rogala.

Imp2. Dezperado.

Imp3. hjj .

4. partyzaan.

Imp5. Ratsha.

Imp6. Старый

Imp7. Эмцу .



Голосование - с 00.00 часов 29 мая 2014 года по 23.59 часов включительно 5 июня 2014 года


При голосовании запрещается одному и тому же конкурсанту выставлять разные места одновременно. В противном случае будет учитываться только голос, поданный за самое высокое место.


От каждого участника представлены две работы: по заданным историко-археологическим источникам и на тему «Азия в период с VI по начало XI вв н.э.»

Объектом первого задания выбрана Древняя Поднебесная и воин из терракотовой армии Цинь Шихуанди.
Детали:

Спойлер (раскрыть)
     ШиП
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 мая 2014, 23:00

    Собственно сами работы (превью) (первая работа у всех участников - китайский воин из терракотовой армии Цинь Шихуанди):


    DraconD

    Imp Imp


    Второй рисунок - Полководец Когурё Ыльчи Мундок и его "железные всадники", начало VII века.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)



    Tooril

    ImpImp

    Второй рисунок - Уйгур, IX-X век.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)



    vened_14

    ImpImp


    Второй рисунок - Согд, 7-8 век.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)



    сергей1

    ImpImp


    Второй рисунок - Конный лучник - самурай, XI - нач. XII в.в.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)



    Хомяк

    ImpImp

    Второй рисунок - Киданьский легковооруженный воин, X век.
    Источники:
    Спойлер (раскрыть)
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 июня 2014, 13:16

      У меня возникло несколько вопросов.
      Хомяк

      Цитата

      Спарва на поясе колчан с крышкой? Не коротковат?

      Цитата

      возможно) так рука взяла)

      У киданей вообще не было колчанов с крышками. Горелик М.В. Армии монголо-татар в X-XIVвв, М.2002

      Imp
      .
      причем, изображен то он как раз правильно :0182: Что не скажешь о луке. Луки у киданей были большими, поэтому лук явно коротковат, он должен был быть побольше.

      Imp

      Сама гамма рисунка выдержан верно, в духе старинных китайских картин на потемневшей от времени бумаге. Чего не скажешь о прическе киданя, которая имела очень сложную форму:

      Imp

      Вот, кстати, реконструкция Горелика, выполненная на том же самом материале:

      Imp

      Замечу, что лук и у него маловат.

      Tooril

      Дракон, конечно не являлся необходимой частью работы, но он у вас, пардон, вышел абсолютно не циньским. Это не III в до н.э., а, скорее, 18 в н.э. У нас есть мавандуйские драконы, например, или дракон из Чанша, эпохи Чжаньго, не похожи. Что касается уйгура, то вы уверены, что это именно уйгурская прическа? Я уж не говорю о том, что именно лицо его мало похоже на представленные вами источники.

      DraconD

      Доспехи на колесничных лошадях явно 4-5 вв н.э., как-то это не III в до н.э., слишком тяжелое вооружение. И не очень понятно, что за предмет за спиной у полководца Ыльчи Мундока, и что на нем написано.

      vened_14
      Что сказать, не насили древние китайцы саломенные шляпки. Во всяком случае я не видел ни одного изображения Чжаньго, ЦИнь, Хань с саломенной шляпкой. Да и не одного изображения Саньго, Лючао,Суй, Тан не припоминаю. А вот на картине эпохи Сун "Праздник на реке Бянь" я их помню. Кроме того, китайские пехотинцы были вооружены либо длинными алебардами (у вас она коротковата), либо щитами и мечами для рукопашных схваток. Но не тем и другим одновременно. Форма щита восходит к щиту, покрытому лаком из погребения №406 под Чанша эпохи Чжаньго.

      сергей1

      Не уверен, что у алебардистов были еще и мечи. Обычно мечи носили либо офецеры, либо отряды тяжелой пехоты, предназначенной для рукопашной. Алебардисты выполняли роль позднесредневековых пикенеров.
         vened_14
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 июня 2014, 14:27

        Dezperado

        Цитата

        vened_14
        Что сказать, не насили древние китайцы саломенные шляпки. Во всяком случае я не видел ни одного изображения Чжаньго, ЦИнь, Хань с саломенной шляпкой. Да и не одного изображения Саньго, Лючао,Суй, Тан не припоминаю. А вот на картине эпохи Сун "Праздник на реке Бянь" я их помню. Кроме того, китайские пехотинцы были вооружены либо длинными алебардами (у вас она коротковата), либо щитами и мечами для рукопашных схваток. Но не тем и другим одновременно. Форма щита восходит к щиту, покрытому лаком из погребения №406 под Чанша эпохи Чжаньго.


        Касаемо шляпы-панамы. Ничего не контрвозражу.
        Касаемо длины древка. Сделал таким, чтобы влезло в размер "холста". Специально не рассчитывал. Может, и нужно было длинней, но тогда бы наконечник не влез.)
        Касаемо набора вооружения. Комплекс же у нас в каком-то смысле церемониальный. Посему счел корректным "собрать" и щит и клевец. Для солидности персонажа.)

        Для Седого и Рогали. А ведь мог быть и не халат с разрезом (который, кстати-то, как Сергей сказал, мог и под одним из ремней панциря быть скрыт). Вон, у парней на первой прорисовке - камизы-рубахи с круговым горловым вырезом. Рукава, правда, у них - длинные.)
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 июня 2014, 17:49

          Короткие ответы на возникшие у камрадов вопросы:

          ship

          Единственное не понял, для чего ты сюда "Художника" присовокупил?


          Пришлось присовокупить из "Художника" только потому, что Tooril и сергей1 в двух "программах" (а оценивать, насколько я понял, нужно было по обоим, по совокупности...) получались в итоге с одинаковыми оценками (соответственно - 3-е и 1-е места у Tooril и 1-е и 3-е места у сергей1 :0162: ), вот и пришлось ввести оценку из параллельной номинации... По другому определённая объективность как-то "не вытанцовывалось"...

          DraconD

          Хочу ответить комраду Старому:
          Панцирь у китайских бойцов у меня изображён ламеллярный на пластинах нарисованы стяжки,а не заклёпки.Просто из-за небольшого
          масштаба изображения не так заметно(в прочем как и на образце).Доспех возничего взят вот с этой реконструкции:


          Действительно из-за размеров рисунка крепления пластин более похожи на заклёпки, а не на стяжки... Представленная же тобой реконструкция панциря, которым ты снабдил возничего, является реконструкцией панциря возницы с колесницы из состава "терракотовой армии", имеющего широкие рукава (и бронированный воротник, между прочим...), а у тебя ещё добавлены и наплечники - вот отсюда и мнение о переутяжелении... В-общем то при таких "бронированных" рукавах дополнительные наплечники не нужны...

          Imp

          DraconD

          Насчёт ширины стены во многих книгах, да и на многих сайтах есть данные ,что её размер был 5,5-6 метров чтобы могли пройти
          в ряд 5 пехотинцев,или 5 конных,или 1 колесница.Хотя возможно это и миф,но я исходил из этих данных.


          Увы это миф, что по стене должны были проходить пятёрка конных или колесница (хотя ширина прохода такое вполне допускает), распространяемый изначально европейскими путешественниками 2-й пол.XIX в., а теперь и самими китайцами (ради привлечения туристов...). При этом как-то не обращалось внимания на то, что стеновый проход перекрывается башнями, двери которых рассчитаны только на пеших воинов :0142: , а расположение самой стены по разноуровневым горным хребтам, заставляло создавать множество ступенчатых (лестничных) проходов, по которым всадник явно не пройдёт, а колесница - тем более (это сложно даже для пеших, т.к. встречаются слишком крутые подъёмы и спуски, да и высоки сами ступеньки)... Да и сама стена в таком виде появилась только к закату династии Мин, как я и отметил. Какой её возвели при императоре Цинь Ши-хуньди никто не знает, только догадки да предположения...

          DraconD

          Ну и в конце почему я нарисовал налобники.Если есть конский доспех и есть мнение о его возможном использовании на колесницах(С.А. Комиссаров, О.А. Хачатурян Мавзолей императора Цинь Шихуанди.)
          то помимо самих коней мне кажется необходимо защитить и их головы.Поэтому я нарисовал кожанные наголовники.
          А что они были не найдены среди "каменных доспехов"...Ведь в гробнице Цинь Шихуанди тоже нет воинов в шлемах.
          Но никто не говорит ,что воины Цинь воевали без шлемов.


          Речь идёт не об отсутствии защитного наголовника, а об его конструкции, т.к. известна только цельная кожаная защитная маска (погребение циньского хоу И), по дате относительно близкая к правлению Цинь Ши-хуаньди, а у тебя она составная, да ещё с непонятными полуобручами и обручами на ней... Выглядят они конечно эффектно, но вот достоверность - нулевая для данной эпохи... Что же касается представленной тут же на странице конской маски, то это находка из погребения, датируемого эпохой Поздней Хань и Троецарствия (т.е. III в.н.э.) и относится к верховому коню, а не колесничему...

          И ещё, как правильно отметил Dezperado, составные конские попоны - это действительно намного более позднее время и их использовали практически только для защиты верховых коней, т.к. боевых колесниц уже не применяли (они остались только в древних военных трактатах Сунь-цзы и У-цзи, широко распространившихся в 1-м тыс.н.э. по Китаю, да в дворцовых церемониях...)... Сам я этот момент при оценке как-то упустил :036:

          Dezperado

          vened_14
          Что сказать, не насили древние китайцы саломенные шляпки. Во всяком случае я не видел ни одного изображения Чжаньго, ЦИнь, Хань с саломенной шляпкой. Да и не одного изображения Саньго, Лючао,Суй, Тан не припоминаю. А вот на картине эпохи Сун "Праздник на реке Бянь" я их помню.


          ИМХО Вообще-то соломенные шляпы - традиционный народный головной убор для населения в Китае, а народные традиции имеют глубочайшие корни, поэтому не вижу ничего зазорного в том, что в промежутке между церемониями солдат заменил тяжёлый шлем лёгкой солнцезащитной шляпой из соломы... А то, что она не встречается в древних изображениях, объяснимо тем, что дошедшие до нас изображения создавались для власть имущих, где не было место простонародному костюму... Много позднее появилась мода на изображение "простоты народной жизни"...

          vened_14

          Для Седого и Рогали. А ведь мог быть и не халат с разрезом (который, кстати-то, как Сергей сказал, мог и под одним из ремней панциря быть скрыт). Вон, у парней на первой прорисовке - камизы-рубахи с круговым горловым вырезом. Рукава, правда, у них - длинные.)


          Ну, рубахи-камизы вполне могли быть без разреза (всё же рубаха, а не халат...), да и изображены они явно не в боевой обстановке... Такая рубаха вполне могла быть под кольчугой, но её под бармицей и не должно быть видно, а вот халат наоборот - поверх кольчуги (хотя и под панцирем...) :0182: Разрез халата у согдийцев представлен на изображениях того времени именно осевым, и застёгивается он справа-налево, более же глубокие запАхи характерны преимущественно для кочевников (по С.А.Яценко.Костюм древней Евразии: ираноязычные народы.2006). По той же моде и доспехи имеют осевой разрез :008:

          Ну вот, хотел покороче, а опять получилось многословно :1115:
             ШиП
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 04 июня 2014, 17:54

            Старый
            А насчет комбинации клевца с мечом?
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 июня 2014, 19:26

              ИМХО Раздельное вооружение - это для армейских подразделений, а вот дворцовая гвардия или, тем более, знать на колесницах - вполне могли иметь и более многообразное вооружение и индивидуальное обучение...
              Жаль, что у "терракотовой армии" практически не сохранилось оружие (некоторые исследователи считают, что данная яма была вскрыта ещё в конце империи Цинь, при бездарном сыне Цинь Ши-хуаньди, и всё оружие было реквизировано повстанцами, а саму яму, т.е. деревянные перекрытия, колонны и стеновую обшивку, постарались поджечь, т.к. имеются многочисленные следы пожара...), а то можно было бы посмотреть какое вооружение было, скажем, у офицерского состава, хотя по расположению рук можно определить, что имело место как древковое (клевец?), так и клинковое (меч?) оружие, причём одновременно:

              Imp

              :003:
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 04 июня 2014, 19:59

                Оцениваю больше субъективно, ибо для объективности, материала нужно перелопатить неподъёмно, в такой срок, тем более спецом по вооружению и доспехам не являюсь.))

                По второму(вольному) рисунку:
                1-е - Tooril
                хотя имеются некоторые вопросы относительно изображения этнических подробностей и знамени, но в целом соответствует и важно что нет излишней задетализированности в рисунке, всё к месту и вполне гармонично расположено.

                2-е - DraconD
                несомненный дар исторической композиции;
                По поводу шлемов и доспехов: да, источники по ним более раннего времени, но не факт что подобные не использовались в Когурё времени Ыльчи Мундока.
                Собственно можно было бы назвать рисунок типа ""железные всадники" Когурё, IV век", и всё бы вполне соответствовало изображаемому, единственно что конный доспех с чуть более крупными пластинками сделать ну и т.д.

                3-е - сергей1
                самурайская тема конечно заезжена донельзя, но вот рисунок понравился, всё к месту и в японском колорите.

                4-е vened_14
                недостатки такие: доспех должен быть чуть более длинным у согдов, здесь же он коротковат всё-таки;
                и вот излишнее напичкивание вооружением, которого и не разглядеть толком думается зря, необязательно же именно всё наличное оружие показывать, что-то ведь вполне может быть и невидно, смотря в каком ракурсе персонаж. ... ну и честно говоря согдиец у меня как-то с восточной миниатюрой ассоциируется, цветной, ... вот субъективный такой взгляд.))

                3-е - Хомяк
                претензии в соразмерности снаряжения.
                уже упоминалось насчёт лука, у киданей как известно они были совсем не маленькими, тут даже по рисунку-источнику можно было пропорции более точно высчитать.
                Головной убор наоборот большой по сравнению с источником.
                Соразмерность оружия и прочего снаряжения это немаловажные моменты(сразу уточню что речь не о фигуре самого персонажа ), а то получается неверное представление - что к примеру у киданей были луки небольшого размера.
                Стиль рисунка очень понравился, для исторической миниатюры просто отлично.

                По первому заданию затрудняюсь честно говоря, ну как дракона на историчность оценить?!
                   Tooril
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 июня 2014, 20:53

                  Добрался до компа, теперь по порядку.
                  Уважаемые, Dezperado и Эмцу, вопросы прям по существу, постараюсь ответить поподробней.
                  Начну с дракона. Оценивать историчность дракона вовсе и не нужно, он присутствует на рисунке для придания большей колоритности самому изображению( заранее предпологал, что просто статические позы мало кого удивят), дракон, повторюсь, лишь фон. Да мне кажется, что более мифичны, чем греки, только китайцы. Этим добром проникнута вся их жизь, как прошлая, так я подозреваю и современная. На предмет историчности самого дракона, инет мало, что дал. На более менее близкое время вот это:
                  Imp
                  Прорисовка погребального полотна из гробницы времён династии Хань (186-158 гг. до н.э.). Длина - 2,05 м. Обнаружено в 1972 г. в Мавандуе, г. Чанша, пров. Хэнань.
                  Imp
                  Изображение дракона на кирпичном блоке, найденном в Маолине в гробнице императора Уди, дин. Хань, I в. до н.э.
                  более раннего к сожалению не нашёл. Ну и дляя большего колорита добавил ему усы,бороду и гриву. Я даже пытался найти цвета окраски чешуи, которые могли обозначить "статус" самого дракона. Но тоже не нашёл. Да и сам доспех, по сути, таже чешуя, что и сподвигло на мысль о таком сюжете. Ну вот как-то так.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Теперь, что касаемо самогу уйгура.
                  Я рассматривал несколько вариантов причёсок:
                  Imp
                  Д.М. Позднеев
                  Исторический очерк уйгуров (по китайским источникам).
                  Imp Imp
                  фрески из Безеклика, а так же просмотренны фрески из Турфана, Тум Шука, Карашара и Кочо.
                  Свой выбор я остановил на фреске из Безеклика, с групповой сценой. В нижнем ряду: слева на право: 1,2,6 и 8 персонажи. Именно такую причёску я пытался передать. Причём я сознательно на рисунке не стал прорисовывать именно косы, по моему предположению, это расчёсанные и уложенные на такой манер именно "пряди" волос, которые перед этим, для держания формы, могли быть намазаны или умащены, растительными либо житвотными жирами.
                  Что касается его внешности, то ошибку свою я вижу лишь в том, что скулы надо было подать чуть больше вперёд, что создало бы эффект более плоского лица.
                  Вроде всё сказал.
                     DraconD
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 04 июня 2014, 21:11

                    Dezperado (04 июня 2014, 13:16):





                    DraconD

                    Доспехи на колесничных лошадях явно 4-5 вв н.э., как-то это не III в до н.э., слишком тяжелое вооружение. И не очень понятно, что за предмет за спиной у полководца Ыльчи Мундока, и что на нем написано.

                    На колесничных лошадях реконструкция "каменного доспеха" относящегося к эпохе Цинь,впрочем найдены вместе с доспехами воинов

                    Imp

                    В книга С.А. Комиссаров, О.А. Хачатурян Мавзолей императора Цинь Шихуанди.как раз из-за тяжести "каменных доспехов" высказано
                    предположение что они использовались для вооружения колесниц и колесничих бойцов.
                    За спиной у Мундока "тюльпан" типа японского хоро.

                    Imp

                    Были различных видов-в виде дракона,кистей,флага,а надпись взята отсюда:

                    Imp
                       vened_14
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 04 июня 2014, 21:15

                      Эмцу

                      Цитата

                      недостатки такие: доспех должен быть чуть более длинным у согдов, здесь же он коротковат всё-таки;
                      и вот излишнее напичкивание вооружением, которого и не разглядеть толком думается зря, необязательно же именно всё наличное оружие показывать, что-то ведь вполне может быть и невидно, смотря в каком ракурсе персонаж. ... ну и честно говоря согдиец у меня как-то с восточной миниатюрой ассоциируется, цветной, ...


                      Вообще не понял вопросов ко мне.

                      1. Длина пол доспеха - она в норме, сравните с воинами на 2-ой прорисовке.
                      2. "Нипичкивание" вооружением - это, вообще, где? У воина стандартный поясной "сабельный" и саадачный наборы. Все с прорисовок.
                      3. И цветность, собственно, к чему? Мы тут историчность рассматриваем или где?
                         DraconD
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 04 июня 2014, 21:42

                        Dezperado (04 июня 2014, 13:16):


                        DraconD

                        и что на нем написано.

                        Дословно,насколько смог перевести-великая собака, а что это обозначает не знаю.Хотя в переводе мог и ошибиться.
                          • 6 Страниц
                          • 1
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                           Похожие Темы
                          ФВосточная Римская империя в Total War: Attila
                          Восточная Римская империя в Total War: Attila
                          Автор R Reis666
                          Обновление Вчера, 18:06
                          SВосточная Европа в моде Siglo de Oro: Conquista
                          Восточноевропейские фракции в Siglo de Oro: Conquista
                          Автор R Ravelin
                          Обновление 26 марта 2024, 10:58
                          ИПриколы реконструкторов
                          Курьезные иллюстрации/реконструкции, а также изображения и видео несерьезной тематики по нашей скорбной теме)
                          Автор a alZarif
                          Обновление 21 февраля 2024, 22:12
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:22 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики