ANDRIANNICK
У вас крайне однобокое представление о греческом военном деле. Почитайте описание, битвы при Кунаксе, например. Да и другие битвы 10 тысяч.
Пардон, вы никаких аргументов не привели.
Это все ваши фантазии. Хэммонд Н.:
В любом случае персы и саки были сломлены и побежали,пробиваясь в направлении своего лагеря, греки же преследовали их по пятам. Отступавшими был дан арьергардный бой, чтобы закрыть узкие входы
с обеих сторон Большой Топи; греки, однако, прорвались, загнав большое
количество персов в болото, где многие утонули, не умея плавать. Борьба
продолжилась и на Схении — на отлогом берегу, где перед тем
высаживались с персидских кораблей сначала всадники, а затем пехотинцы. Здесь,
доблестно сражаясь, погибли Каллимах, полемарх Стесилай и брат
Эсхила Кинегир. Семь кораблей было захвачено. Остальные ретировались в
море (VI. 115).
Павсаний старался, но так и не смог отыскать могилу павших персов,
которых было, согласно Геродоту, «около 6400» (VI. 117.1), и он заключил, что
тела были сброшены в траншею, вырытую, по-видимому, между
пунктом В и Большой Топью39.(Сообщение об обнаруженных здесь костях см. в: Eschenburg, Η. von Topographische, archäologische und militärische Betrachtungen auf dem Schlachtfelde von Marathon. Berlin, 1886)
Важное значение имел еще один памятник в честь сражения:
настенная роспись, созданная ок. 460 г. до н. э. Миконом и Панэном в
ознаменование победы и находившаяся в афинской национальной галерее —
«Расписном портике». Согласно Павсанию (1.15.3), на фреске были
изображены три стадии: платейцы и афиняне, вступающие в бой с персами, когда
исход сражения еще не ясен; персы бегут с поля боя, толкая друг друга в
болото; и, наконец, варвары, поспешно влезающие на финикийские
корабли и избиваемые эллинами. Еще о двух деталях свидетельствуют
следующие источники: Мильтиад, приказывающий грекам идти в атаку (Эс-
хин. Ш.186; Схолии к Элию Аристиду. Ш.566, ed. Dindorf), а также греки
и персы, включая всадников, у финикийских кораблей (Плиний.
Естественная история. XXXV.57; рельеф из города Бреша, воспроизведенный в
журнале: Hesperia. 35 (1966): ил. 35).
Вот реконструкция битвы по Н.Секунде:
А вот как выглядит в наши дни болото, в которе греки загнали часть персов и перебили.
Римская копия греческого изображения битвы при Марафоне, как бэ бэз фаланги?
Конечно, не ваше, это мнение Дельбрюка, в частности. И это его же мэтод: подходить ко всем войнам с точки зрения средневекового городка: пошло на бой 500 человек, погибло 50, а потамучта логистика.
Вы бы лучше объяснили, а почему это если под Афинами погибло 640 человек, следующий поход против греков возглавил Сам царь царей Ксеркс?
Laszlo
И в чем же по-вашему?
Откровенно говоря, я не вижу, что в его работах протеворечит тому, что я написал? То что персы были никакие рукопашники? А разве Макс утверждает обратное?
Греческие гоплиты не были вундерваффен. А что стоила персидская пехота, показал поход 10 тысяч и Война сатрапов, а также и войны за Египет в пер пол 4 в до н.э., где обе стороны активно использовали именно греческих гоплитов.
Такабара появилиль позже, уже в конце 5 в. Кроме того, у персов были еще и асабара -- копьеносцы.
Что же касается публикаций по численности армии Ксеркса, то, пардон, все ссылки битые.
Quote
Греки намеренно сломали строй фаланги? Умея, по сути, воевать только в сомкнутом строю? У Вас есть еще такие примеры в других битвах?
У вас крайне однобокое представление о греческом военном деле. Почитайте описание, битвы при Кунаксе, например. Да и другие битвы 10 тысяч.
Quote
Лучше больше не спорить. Вы остались при своем мнении, я - при своем. Аргументы у каждого свои и каждый считает их убедительными.
Пардон, вы никаких аргументов не привели.
Quote
Хотите верить в избиение азиатов - Ваше право. Я же скорее поверю в то, что потери персов могли достигать 640, а не 6400, ну в крайнем случае тысячи человек.
Это все ваши фантазии. Хэммонд Н.:
В любом случае персы и саки были сломлены и побежали,пробиваясь в направлении своего лагеря, греки же преследовали их по пятам. Отступавшими был дан арьергардный бой, чтобы закрыть узкие входы
с обеих сторон Большой Топи; греки, однако, прорвались, загнав большое
количество персов в болото, где многие утонули, не умея плавать. Борьба
продолжилась и на Схении — на отлогом берегу, где перед тем
высаживались с персидских кораблей сначала всадники, а затем пехотинцы. Здесь,
доблестно сражаясь, погибли Каллимах, полемарх Стесилай и брат
Эсхила Кинегир. Семь кораблей было захвачено. Остальные ретировались в
море (VI. 115).
Павсаний старался, но так и не смог отыскать могилу павших персов,
которых было, согласно Геродоту, «около 6400» (VI. 117.1), и он заключил, что
тела были сброшены в траншею, вырытую, по-видимому, между
пунктом В и Большой Топью39.(Сообщение об обнаруженных здесь костях см. в: Eschenburg, Η. von Topographische, archäologische und militärische Betrachtungen auf dem Schlachtfelde von Marathon. Berlin, 1886)
Важное значение имел еще один памятник в честь сражения:
настенная роспись, созданная ок. 460 г. до н. э. Миконом и Панэном в
ознаменование победы и находившаяся в афинской национальной галерее —
«Расписном портике». Согласно Павсанию (1.15.3), на фреске были
изображены три стадии: платейцы и афиняне, вступающие в бой с персами, когда
исход сражения еще не ясен; персы бегут с поля боя, толкая друг друга в
болото; и, наконец, варвары, поспешно влезающие на финикийские
корабли и избиваемые эллинами. Еще о двух деталях свидетельствуют
следующие источники: Мильтиад, приказывающий грекам идти в атаку (Эс-
хин. Ш.186; Схолии к Элию Аристиду. Ш.566, ed. Dindorf), а также греки
и персы, включая всадников, у финикийских кораблей (Плиний.
Естественная история. XXXV.57; рельеф из города Бреша, воспроизведенный в
журнале: Hesperia. 35 (1966): ил. 35).
Вот реконструкция битвы по Н.Секунде:
Spoiler (expand)
А вот как выглядит в наши дни болото, в которе греки загнали часть персов и перебили.
Spoiler (expand)
Римская копия греческого изображения битвы при Марафоне, как бэ бэз фаланги?
Spoiler (expand)
Quote
А то, что античные историки любили преувиличивать потери врага и преуменьшать свои, это не только мое мнение:
Конечно, не ваше, это мнение Дельбрюка, в частности. И это его же мэтод: подходить ко всем войнам с точки зрения средневекового городка: пошло на бой 500 человек, погибло 50, а потамучта логистика.
Вы бы лучше объяснили, а почему это если под Афинами погибло 640 человек, следующий поход против греков возглавил Сам царь царей Ксеркс?
Laszlo
Quote
Вам может возразить Макс Нечитайлов, который как-то писал о персидских воинах.
И в чем же по-вашему?
Quote
Вот кстати несколько его работ
Откровенно говоря, я не вижу, что в его работах протеворечит тому, что я написал? То что персы были никакие рукопашники? А разве Макс утверждает обратное?
Quote
Стоило афинянам высадиться в Египте и отказаться от боев в знакомой гористой местности и на море так были разбиты персами.
Греческие гоплиты не были вундерваффен. А что стоила персидская пехота, показал поход 10 тысяч и Война сатрапов, а также и войны за Египет в пер пол 4 в до н.э., где обе стороны активно использовали именно греческих гоплитов.
Quote
У персов были спарабара (их пехотинцы с плетенными щитами). Такабара были в роли пельтастов.
Такабара появилиль позже, уже в конце 5 в. Кроме того, у персов были еще и асабара -- копьеносцы.
Что же касается публикаций по численности армии Ксеркса, то, пардон, все ссылки битые.