Сообщество Империал: Русские - не славяне? - Сообщество Империал

Ласло, да завязывайте вы с ариями, ведь понятно же, что я употребил "истинные арийцы" в переносном смысле, имею в виду речи укронациков о том, что они самые правильные славяне.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьШтирлиц (30 апреля 2014, 20:55):

О "правельных арийцах" я больше слышал от русонациков. боюсь вообще о понятии "славянской расы" вообще будет неправильно говорить, как и о дорогой чистой расе. Кстати нашел интересную статью.Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьКрасий (24 августа 2014, 19:21):

Статейка то с белорусск4ой газеты уже не раз на ффоруме появлялась, классический пример подгонки.
Итак, три вывода.
1. Белорусские гены близки польским - значит белорусы это западные славяне.
2. Гены западных украинцев близки татарским - значит западные украинцы не славяне.
Пока вроде все логично, гены завоевателей и агрессоров передаются завоеванным и жертвам. Но далее.
3. Гены русских, восточных украинцев и финно-угорских народов близки. Вывод - они все финно-угры. (!!!) Ух ты, оказывается это не новгородцы и москвичи колонизировали финно-угорские окраины, а наоборот. Новое слово в истории.

И почему я не удивлен, что сайт украинский

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

отличная шутка. честно говоря, после "всяких племен" Сибири и этого, складывается впечатление, что на Украине ничего не знают о России и русских. В общем - безосновательная дезинфа как обычно.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Это исследователи такие умные или автор статьи? )) товарищ исходит из псевдоисторических выводов казахстанских историков, что скифо-сарматы - тюрки?

Короче, столько фейлов на одну строку нивелируют весь "академический",по замыслу автора, характер статьи. Автор просто не осознает, что славяне - языковая общность, иногда называя славян этносом,а в другой раз связывая антропологический вид с этничностью.

А кто мы? не уж то гребцы на драккарах уже даже генетически доказали,как интересно. Хорошо что не папуасы, и на том спасибо.Вот бы Миклуха обрадовался такому доказательству,надо поднажать,гранты взять у главного папупаса на исследования, глядишь и прорыв научный будет

Ну тут такой момент, что славяне ильменские действительно расселялись на землях которые до того принадлежали Води и Веси. Москвичи же живут на земле, где и раньше жили балты. Галичане живут там где раньше жили фракийцы (культура длинных курганов), Центральная Украина регион где до славян и вместе с славянами жили иранцы и тюррки. Регион Чернигово-Северщины ото регион где до славян были балты, а также куда заглядывали аланы с булгарами. В северной и северо-западной части Беларуси раньше жили балты. Славяне прежде всего это языковая общность, потом важна самодентификация человека как например представителя отдельного этноса и славянской языковой группы. Антропологические типы, а тем более гены могут сильно отличатся. Кристально чистых славян в вакууме нет нигде.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Кривичи то славяно-балты по заключениям Штыхова и Шмидта. Однако там и были небольшие прибалтийско-финнские примеси (в Псковском региони - эсты и предки сету, в регионе на восток от Днепра мерянские примеси). Куда более значительные прибалтийско-финские примеси это словене ильменские. И кстати самоназвание местных словен скорее было венеды поскольку финны до сих пор называют русских венеляйсет, а другие прибалтийско-финнские народы венайа или вене. Лишь потом этноним словене был стал самоназванием и что то мне подсказывает что это было уже в эпоху Руси. Вятичи это и славяне пришедшие с территории колочинской культуры (даже там были балтские примеси) и местные балты (мощинская культура). Вятичи это тоже славяно-балты.
От прежнего населения остался реликтовый этнос голядь. Ассимиляция финнских народов это уже так сказать княжеская эпоха. Меря была частью ассимилирована, частью отступила и в земле марийцев где расстворилась среди марийцев. Мурома была частью ассимилирована, частью отступила в земля мордвы где ассимилировалась с эрзей и мокшей. Относительно же словен то они в княжеское домонгольское время ассимилировали часть води и вепсов. Ижора же жила отдельно и были собственно частью карелов. Ну и проникали в земли Чуди Заволоцкой. Двинский регион если верить Я. Саарикиви был населен разными группами финнского населения. Это были и карелы с вепсами и малоизвестные тоймичи и возможно некоторая часть-фино-пермских народов. Те же самые поморы сформировались в результате финно (с вышеуказаными народами )-славянских контактов. Если кто и славяно-финны так это словене ильменские и поморы. Кстати в Новгородской земле ассимилировались и скандинавы, а поморы также смешивались с скандинавами. Для общения с норвежцами был создан своеобразный суржик - руссенорск. В истории Новгородской земли финнский элемент долгое время был значительным. Но со временем количество считавших себя славянами росло, а финнами уменьшалось. Переселения колонистов XI-XII в. сформировали Владимиро-Суздальскую Русь где славянский элемент в то время возобладал. Меря, мурома, мещера исчезли. Экспансия в XII-XIII вв. продолжалась, но это скорее было поселение славян землях мордвы. Так форпостами Руси были Кадом и с 1221 г. Нижний Новгород. Славяне встречали противодействие мордвы. В XIV-XV вв. славянские переселения продолжались. Постепенно русские земли приростали мордовскими, однако расселение русских на Среднюю Волгу это уже XVI в., когда собственно Волга и стала славянской рекой. Тюркские примеси это южные пограничные районы Рязанской земли. Рязанские казаки зафиксированы в XV в. Волна славянских переселенцев на юг привела к образованию на Доне субэтноса русских - казаков, которые представляли из себя смесь русских обитавших на Дону раньше переселенцев, собственно переселенцев из Рязанской земли, татар. Дальнейшее продвижение на юг привело к образованию терских казаков. Там кроме тюркского были иеще и кавказские примеси (в первую очередь кабардинцы, которые бежали на Дон от своих феодалов). Ну и нужно еще помнить о аланском компоненте в степях который также повлиял на этногенез казаков как субэтноса русских. На севере в XIV-XV вв. шло проникновение славян в финно-пермские земли. Русские смешивались с коми-зырянами, коми-пермяками, удмуртами-ватка. Собственно русский ученный Ломоносов был полурусским-полузырянином. Ну а этногенез русских в Сибири это отдельный разговор. Там были такие субэтносы как чалдоны, русскоустьинцы и кержаки. Ну и конечно нужно помнить о связях русских с славянскими соседями в XV-XVI вв. На языковом пограничье с славянскими соседями возникли горюны и полехи. Этногенез русских это сложная научная проблема. По одним финно-угорским примесям можно написать диссертацию, не считая уже такие проблемы как сложение субэтносов поморов и мещеряков, а также иных русских субэтносов. Это как в Украине. Поморы, чалдоны, полехи, горюны это как и украинские бойки, гуцулы, лемки, полещуки субэтносы одного большого народа (разуметься каждый своего. русского - горюны, чалдоны, полехи, поморы. украинского - бойки, лемки, полещуки, гуцулы).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

С другой стороны в этногенезе украинцев в лесостепи и степи приняли участие иранцы (аланы) и тюрки. Те же анты скорее представляли собой смесь иранцев со славянами. Относительно Карпатского региона то тут заметно влияние дославянского фракийского населения. В Раннем Средневековье оно было ассимилировано славянами. Этногенез северян это славянско-балтскоке взаимодействие. Также и были аланские и булгарские примеси (салтово-маяцкая культура). Региональные особенности украинцев во многом сформированы в Развитое Средневековье. Там лемки ощутили значительное венгерское влияние, гуцулы ощутили романское влияние, казаки сформировались из самых разнообразных этнических компонентов (тюрков, аланов и черкесов). А еще в Подолье были поселения марийцев. Некоторое время на Подолье существовал субэтнос чемерисов. Это были перешедшие на украинский язык в XVIII в. марийцы. На Слободжанщиине также были финские примеси. Так в слободских полках были люди с фамилией Моровець. Ну и естественно нужно также иметь в виду и польскую примесь в украинцах. У тех же беларусов в этногенезе поучаствовали разные балты (днепровские балты, ятвяги, аукштайты). Сами кривичи в Беларуси по сути были балто-славянским населением. Также была и тюркская примесь. Это так называемые польско-литовские татары - липки (от татарского Либка - Литвы ). В XIX в. они перешли на польский и беларуский.
По сути сферических в вакууме славян нет. Как и любой этнос это сложная мозаика разных этнических компонентов, которые и сложились в сложный пазл которыми являються современные русские.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Украинцы славяне с иранской и тюркской (для Поднепровья), фракийской (для Галичины) примесью. Для Беларуси характерен балтский субстрат. Для русских степной полосы характерны тюркская, иранская и кавказская примесь. Для Смоленской, Орловской, Калужской, Воронежской, Брянской областей, части Московской областей харатерен балтский субстрат (среди этих балтов летописная Голядь). Для более северных областей прибалтийско-финнский и пермско-финнский компонент. Для Карелии и Мурманской областей сааммские примеси. В основе русский народ представлен ильменскими словенами, кривичами, вятичами, а также переселенцами из Поднепровья и Волыни в Залесскую Русь. Не каждый русский это фин или татарин. Тем не менее примеси не изменили славянского языка большинства и славянской самоидентификации. На русский перешли балты голядь, финны меря, мурома, мещера, значительная часть води, ижоры и вепсов.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Русские Карамзины, Юсуповы и Чаадаевы имели татарское происхождение. Вопрос состоит в том что часть русских славянами и была, а часть стали носителями русского славянского языка и русского национального самосознания. А есть русские типа Гундяевых, Разгильдеевых (Гундяев же патриарх Кирилл, который говорил о мордовских своих корнях ) и Венедяпкина, то есть перешедшие на русский мордвины. А финнами в широком понимании этого слова называют носителей прибалтийско-финнских, волжско-финнских и пермско-финнских языков.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Если посмотреть Балановских по генетике и других исследователей по этнографии и истории, то получиться что у русских генетическая примесь финнских народов точнее прибалтийско-финнских (карела, ижора, водь, сету, вепсы) и финно-пермских (удмурты, коми-зыряне, коми-пермяки). Кроме того есть балтские примеси в Орловской, Московской, Смоленской, Калужской областях. Есть германское влияние в районах Новгорода, Ладоги, Мурманска, Архангельска, что и не удивительно если обратить внимание на связи этих регионов с Скандинавией и существования пиджина руссенорск. Есть тюркские примеси в черноземных регионах, на Кавказе даже кавказские примеси. Кавказское культурное влияние отразилось в казачьей лезгинке терских казаков и одежде (бурках) казаков. Для беларусов все достаточно просто, балтское генетическое и лингвистическое влияние. Небольшое тюркское влияние благодаря перешедшим на беларуский литовским татарам живущим в районе Лиды и Гродно. У украинцев в районе карпат влияние фракийского субстрата. Динарский антропологический тип у галичан и украинских горцев сближает их с населением балкан. И да, фракийцы и иллирийцы это тоже индоевропейцы. Другое дело, что в 6-8 гг. романизированные фракийцы и иллирийцы за редким исключениями в виде румын, арурмын, истро-румын и албанцев были ассимилированы славянами точнее перешли на славянский язык оставив местным славянам свой динарский антропологический тип. Болгары это славяне кто бы чего не говорил. Этноним булгар тюркский, да только и этноним Русь происходил от скандинавского родс или финнского руотси и династия Рюриковичей была скандинавской по происхождению.

Да конечно, нет ничего Арийского,везде есть нормальное смешение братских народов, связаных разными отношениями, нормальный исторический процесс. Тут недавно смотрел скандинавский фильм ВВС,про викингов, у них там значение слова рус - гребцы на драккарах, что то вроде того. Плохо наши мало фильмом снимают, скоро сплошная ВВС история будет.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Любит у нас народ глупости выраженные в форме общеизвестных истин. Я пожалуй размещу генетическую карту распространения одной гаплогруппы для "языковой общности".

А Laszlo пусть попробует найти что либо подобное для германцев, тюрок или евреев. Ибо последние три народа, по его мнению, имеют выраженные генетические признаки. Для финских народов не надо, верю.

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

То есть галичан наряду с предками всех славян авары перед собой не гоняли? И гунны с венграми и хазарами их благополучно минули? Ох уж эта рагульская историческая объективность.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьШтирлиц

Да в чем глупость-то?
Если верить вашей карте, то болгары с сербами меньше славяне чем эстонцы, восточные немцы или, скажем, исландцы. У них ведь "славянской" R1a всего-лишь 10%.
Болгары и сербы - не славяне?

А теперь смотрим полную карту - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
По этой карте выходит что кыргызы большие индоевропейцы чем немцы, а народы Южной Сибири большие арийцы чем норвежцы с шведами.
Если рассматривать распространенность рода R1a1a в мировом масштабе, то основной пик частот приходится на Восточную Европу. Наиболее высокие частоты гаплогруппы находятся в России, Украине и Польше. Два других ареала — это Южная Сибирь и Индостан. В Индии, наиболее высокие частоты найдены преимущесвенно на севере страны, и в высших кастах до 40-50%. В Сибири, R1a1a найдена у многих коренных народов, но более всего она распространена у алтайцев — до 40%.
Частотный градиент R1a1a в европейской части России в целом однородный, с небольшим увеличением к западу, и у меньшением к северо-востоку. Частоты гаплогруппы R1a1a в некоторых областях России: Смоленская область — 55.8%, Брянская область — 46.5%, Ивановская область — 45%, Липецкая область — 51.1%, Пензенская область — 51.9%, Рязанская область — 47.2%, Орловская область — 45.2%, Тверская область — 55.8%, Вологодская область — 37.5%,Тамбовская область — 56.3%, Архангельская область — 31%, Новгородская область — 37.5%.
В Белоруссии, Польше частота R1a1a также высока — 55-60%, в Чехии — около 37%. Европейские частоты имея пик в центральной части плавно снижаются на запад и на юг. Например, если в восточной части Германии доля R1a1a около 30%, то уже на запада она падает до 5%. На севере, в южной части Норвегии частота R1a1a достигает 17%, в Швеции — 11%, а в Финляндии не более 5-7%. На Балканах, в Греции — 10-12%, а в Сербии и Хорватии значительное повышение — около 25%. На Кавказе, в Армении — не более 5%, в Грузии — 4%, а в Азербайджане — 10%.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Генетика без истории, археологии, этнографии ничто.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Касательно венгров, то в Раннем Средневековье венгры с славянами Восточной Европы не смешивались. Они их захватывали в качестве рабов и продавали в Крыму. Смешивались венгры с славянами жившими в Южной Словакии, Закаррпатье, Войводине, Славонии. Авары гнали вперед всех славян в зоне своего влияния которая простиралась от Адриатики до Азовского моря и от среднего течения Эльбы и Вислы до Средней Греции.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Свидетельств присутствия воинов-славян среди гуннов нет, а вот свидетельств того же у авар полно. Гунны так уж получалось гнали впереди себя всяких остготов с гепидами, да и аланов. Свилдетельств контактов с славянами только два слова - страва и медос. Касательно авар и славянов, то склавины союзники и подданые аваров, а вот с антами авары воевали на протяжении 558-602 гг. Анты это предки уличей, тиверцев и белых хорватов. Смешивались они с фракийцами и иранцами. В 7 в. и антские племена стали поддаными авар.