Сообщество Империал: Боевые колесницы в Total War: Rome II - Сообщество Империал

to Chernish

Quote

упс... не заметил. давно тут не был)

to Nabukudduriusur

кажется, я понял, в чем у нас базовое расхождение (кроме личного подхода и проч).
у нас разные вводные)
дело в том, что я ванильную механику не знаю/не использовал примерно с января, с патча 8.1. с тех пор у меня всегда "работает" пачка модов, среди которых два могут оказывать основное влияние на такую штуку, как особенности употребления колесниц.

///тут я покаюсь: как-то упустил из виду, что у меня не ванила и далеко не все пользуются теми же модами. и стал делать общие выводы из исключений(( ///

во-первых, это TTT-мод (Traits, Talents and...) - расширение возможностей для прокачки всего в Р2. в нем для бриттов только в армейских традициях есть 2 ветки для прокачки колесниц. на "полной загрузке" только традиции армии дают что-то около +50% убойности метательными снарядами, +20-30% чарджа итп. к этому - специфическая прокачка военачальников (бонус на количество боеприпасов, минус к морали врага с бонусом на мораль армии, серьезный бонус на урон отряду полководца (любого отряда) итп.

+ уже без модов в кампании найм/апгрейд колесниц в провинциях с постройками на увеличение скорости конницы, на увеличение чарджа, рукопашной атаки (варварские храмы плюс "длинный дом" да еще одно здание, забыл какое, в сумме дают +50% и больше атаки и морали). а, да, еще бронзовая мастерская и кузница. собрать все это добро в отдельной провинции, "кузнице кадров" - и готовы "инопланетные монстры". даже без лишних модов, вроде TTT.

в этом, кстати, и ответ вам еще и по этим пунктам:

Quote

Quote

- см бонус на скорость от построек. это еще с учетом того, что равно быструю (легкую) конницу они режут только в путь by default.

так и получаются монстры:

Quote

(напомню, у генерала отдельные бонусы ему самому от трейтов и скиллов в TTT-моде, т.е. генеральские колесницы даже сильнее "простых", которые тоже получаются "зверскими").

еще один мод, что оказывает ключевое влияние на поведение колесниц в бою и на реакцию на них неприятельских войск - это Close Combat от Лунтика.

Лунтик очень сильно увеличил амплитуду колебаний морали в бою и зависимость рисунка боя от нее. в отличие от ванилы, отряды не бьются до последнего (кроме элиты с запредельной моралью). могут (особенно новобранцы) сбежать, потеряв пару человек, восстановить мораль, вернуться в бой. рядом бегущий отряд способен вызвать панику у соседних итп. более реалистичная и историчная механика получилась, чем в оригинале игры.
вот за счет этого и получается с теми же колесницами:

Quote

. один-два отряда вырезаются, остальные бегут - из-за того, что бегут товарищи и из-за появления в тылу чужих войск.

как-то так сложилось, что именно колесницы при данной механике стали уберотрядом. как и слоны, только первые не впадают в неистовство и не самоубиваются). впрочем, такое можно сказать о любых элитных отрядах: гладиаторах, берсерках, степной коннице, тяжелой галльской коннице, священном отряде итп.

ну и в 14-м патче, действительно, порезали боевые возможности колесниц. заметил - останавливаются, да. только даже при этом рулить ими весь бой - не обязательно. они же могут быть расходным материалом (как и собаки). Т.е. можно не раскачивать их целенаправленно, а брать пару отрядов для психических атак.
не знаю, как у Понта, но у Бриттов они могут массово наниматься с середины игры - с третьего уровня мастерской бронзовых изделий. т.е. часто после захвата чужого варварского города их можно сразу нанять, и у себя построить это дело поближе к границе - не проблема.

ps:

Quote

бой как бой: послал мобильные отряды задержать неприятеля. затем раздал приказы мечникам бегом атаковать те же отряды и увел камеру на другой конец карты). Скринов этого боестолкновения не сохранил, но вот аналогичное сражение с лузитанами:


пока основной состав армии занимался полевой армией в укрепленном лагере, в тыл бриттам вышел полностековый гарнизон соседнего города. В резерве оставались 4 отряда чемпионов и два отряда на колесницах (один из них генеральский). мечники ударили во фронт подкреплению. Когда они стянули на себя всю иберийскую пехоту, в тыл с двух сторон вгрызлись колесницы.

Результат был предсказуем:

PPS: чтобы не создавалось впечатления, что вышеупомянутые моды и получившиеся колесницы - читерские, напомню: АИ точно также (только менее целенаправленно) прокачивает свои армии/юниты/полководцев. и пользуется теми же бонусами/малусами на мораль в бою. мне с АИ также сложно, как и АИ со мной.

rawhide

У Понта их можно получить и раньше, достаточно построить 2-й уровень шанцевых мастерских (одновременно получаем баллисты). Вопрос в том, насколько это необходимо в начале игры - т.к. содержание и стоимость не маленькие.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

также есть технология на уменьшение стоимости найма и содержания (её при желании, также можно получить достаточно рано).

Nabukudduriusur (01 сентября 2014, 09:21):

*пожимая плечами*
это вопрос личных предпочтений в тактике и стратегии)

я бы взял, т.к. баллисты/колесницы/слоны/собаки/гладиаторы/ конница с высоким чарджем или рукопашной в начале игры мб. главными козырями)

Очень интересно все это. я очень мало использовал колесницы но в Дарк-моде они есть в наборе с поместий аристократии (2 уровень сельского хозяйства, с лошадкой) а не в казармах - у Понта и Селевкидов. И я думаю именно на старте они полезнее. Надо будет попробовать в новой кампании - против плоховооруженных восточных войск имхо самое то начинать.

Chernish (01 сентября 2014, 10:20):

Я могу и сейчас сказать, что в начале игры против слабобронированных востойчный войск это однозначный бонус (подумав) очень больно. На этом преимуществе, на самом деле, и строится (подумав) можно построить быструю военная экспансия Понта. Просто по моим наблюдениям, для этих целей вполне достаточно отряда полководца (особенно в самом начале игры), хотя как правильно отметил rawhide это дело вкуса, и, спорить не буду - две колесницы в армии в начале игры, когда ИИ ещё очень слаб, это однозначно сила.

Я уже не в первый раз слышу о моде Лунтика, если честно понятия не имею что это за мод, но как отзываются очень хороший. Кто ни будь может дать ссылку где его качнуть. Последний патч Рима сделал бои длиннее, что довольно хорошо, но маневры теперь практически играют слабую роль и битва в целом закостенела. Удар в тыл и с фланга теперь нужно проводить неоднократно. Массовая паника вообще стала редким природным явлением, е ли честно с трудом вериться, что удар конницы в тыл или фланг в реальной жизни можно выдержать после двух раз.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

askarmc (24 октября 2014, 14:35):

Да вроде нормально. Вчера как раз обратил всю армию ИИ в бегство, зажав её с одного фланга и ударив кавалерией в тыл. Все ИИшные отряды довольно быстро по цепочке струхнули и побежали. Может, Вам в бою попадается много высокоуровневых отрядов с увеличенной моралью? Тем пофиг на окружение, да.

olmiz (24 октября 2014, 15:03):

Играю за этрусков, и с римом воевал, гастаты не бегут даже после третьего удара в тыл. Воевал с кельтами, тоже не бегут. Может конница у этрусков ни какая
а вообще, кто может сказать, есть ли смысл ставить мод лунтика после 15 патча

askarmc

Гораздо больше смысла чем до 15 патча т.к. ИИ вернуло кучу багов в т.ч. по поведению Аи. Он тупит, пассивничает лезет конницей в лоб на копья и т.д. Но у Лунтика CAI еще не готов, пока только BAI