Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

Qebedo

Монголо - татарское иго

Последствия монгольского ига на Руси
Тема создана: 10 мая 2007, 18:59 · Автор: Qebedo
 молдован
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 сентября 2014, 08:25

1. Художественное кино, тем более Тарковского, как исторический источник я не рекомендовал бы даже уч - ся 8 класса.
2. От вас же, уважаемый "коллега", хотелось бы услышать агументированные возражения. Если же их нет, что судя по всему соответствует действительности, советую изучить источники для взрослых!
     герцог фридландский
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 сентября 2014, 10:15

    молдован (04 сентября 2014, 08:25):

    1. Художественное кино, тем более Тарковского, как исторический источник я не рекомендовал бы даже уч - ся 8 класса.
    2. От вас же, уважаемый "коллега", хотелось бы услышать агументированные возражения. Если же их нет, что судя по всему соответствует действительности, советую изучить источники для взрослых!

    А почему бы Вас самому сначала не предоставить "источники" в подтверждение своих слов?
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 сентября 2014, 13:33

      молдован (04 сентября 2014, 08:25):

      Художественное кино, тем более Тарковского, как исторический источник я не рекомендовал бы даже уч - ся 8 класса.


      Судя по терминологии , которую используете, для Вас будет в самый раз .. :)
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 сентября 2014, 14:42

        молдован (03 сентября 2014, 19:22):

        1. Я использовал современную терминология, чтобы было легче понять. Конечно же ни какой федерации в современном понимании не было, а была полная зависимость светской власти от хана ЗО. А вот власть митрополита была от неё не зависима. Настолько, что за 200 лет только один в.к. Дмитрий Донской сделал неудачную попытку освободиться от неё.

        Я не понимаю, зачем вы ломитесь в открытую дверь. О роли церкви в объединении Руси писал еще Карамзин. Он же отмечал важность переноса кафедры митрополита из Владимира в Москву (1325 г, Петр митрополит Киевский по просьбе Ивана Калиты переносит митрополичью кафедру из Владимира в Москву). А что касается полной независимости митрополита от хана, то это миф. Очень он даже был зависим. Так же как и буддистская и даоская церковь в Китае, мусульманское духовенство в Средней Азии и т.д.

        Цитата

        1. Художественное кино, тем более Тарковского, как исторический источник я не рекомендовал бы даже уч - ся 8 класса.

        А вот Тарковского я не советовал бы трогать грязными ручонками! Между прочим, консультантами у него были Михаил Горелик и Савва Ямщиков. :038: И его фильм "Андрей Рублев" это вообще единственный достойный фильм о Руси того времени.
           молдован
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 сентября 2014, 11:46

          1. Я говорю не о художественных качествах творчества Тарковского, а как историческом источнике. И повторяю, что как источник он не имеет никакой ценности.
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 сентября 2014, 12:09

            молдован (05 сентября 2014, 11:46):

            1. Я говорю не о художественных качествах творчества Тарковского, а как историческом источнике. И повторяю, что как источник он не имеет никакой ценности.

            А вы рассматриваете художественный фильм как исторический источник? :059:
            Это художественное произведение, выполненное со всей возможной достоверностью.
               zenturion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 сентября 2014, 12:18

              молдован (05 сентября 2014, 11:46):

              И повторяю, что как источник он не имеет никакой ценности.

              Ну тогда приведите нам ссылки на источники, в которых говорится о "тотальной власти" Православной церкви в период золотоордынского ига. Ждем-с...
                 молдован
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 сентября 2014, 15:43

                1. Удивлён вашим вопросом. Вы должны знать, что любая монотеистическая церковь по сути является тоталитарным социальным институтом: вера в единого Бога, единая организационная структура, строжайший запрет на инакомыслие, монопольное право на спасение (на рай) и т. д. РПЦ, как часть большой христианской церкви, не была исключением.
                   герцог фридландский
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 сентября 2014, 15:50

                  молдован (06 сентября 2014, 15:43):

                  1. Удивлён вашим вопросом. Вы должны знать, что любая монотеистическая церковь по сути является тоталитарным социальным институтом: вера в единого Бога, единая организационная структура, строжайший запрет на инакомыслие, монопольное право на спасение (на рай) и т. д. РПЦ, как часть большой христианской церкви, не была исключением.

                  Не об этом речь. Например Вы утверждаете, что РПЦ - тоталитарная структура и потому она обладала тотальной властью. Но тоталитарная структура не обладает тотальной властью в силу своей тоталитарности. Это разные вещи.
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 сентября 2014, 17:08

                    молдован (06 сентября 2014, 15:43):

                    1. Удивлён вашим вопросом....


                    А меня не перестают удивлять глупости , которые Вы здесь пишете. В контексте спора Вы изволили бездоказательно заявить, что в период ордынского ига РПЦ обладала "тотальной властью" на территории Руси . Теперь же пытаетесь соскочить и переводите стрелки на "тоталитарность" церкви как таковой . Возможно, внутренняя тоталитарность в некоторой степени и присуща церковной организации ( что, впрочем, во многом спорно ) , но , позвольте спросить, в чем проявлялась "тотальность власти" РПЦ ? Русские 13-15 вв. жили по шариату церковным законам ? По-Вашему, это РПЦ контролировала сбор налогов, набор в ополчение, решала династические споры , судебные тяжбы , наказывала за воровство, и т.д.?
                    Похоже, Вы элементарно не понимаете разницу между понятиями "тотальный" и "тоталитарный" , и вообще путаете "мух с котлетами" . :)
                       Похожие Темы
                      БКак остановить монголов в Булатная Cталь TW
                      Как остановить монголов в Булатная Cталь TW
                      Автор b bitterhowl
                      Обновление 10 января 2024, 12:14
                      СМонголо-татарское иго
                      Том второй
                      Автор A Alexios
                      Обновление 19 июля 2023, 04:58
                      ААрмия монголов.
                      Они обогнали своё время.
                      Автор a alZarif
                      Обновление 04 апреля 2023, 12:55
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Архив Средневековья Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 00:03 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики