Сообщество Империал: Karthadast-Карфаген в Europa Barbarorum RTW - Сообщество Империал

pitbull

Karthadast-Карфаген в Europa Barbarorum RTW

Стратегия и тактика победы
Тема создана: 04 января 2012, 15:43 · Автор: pitbull
Нравится или нет?
  1. 1. Да, моя любимая | 32 голосов / 41.03%

  2. 2. Да, нравится, но есть намного интереснее | 39 голосов / 50.00%

  3. 3. Так себе, довольно скучно, но играть можно | 6 голосов / 7.69%

  4. 4. Отстой, ни нормальной армии, да и расположение унылое | 1 голосов / 1.28%

  • 22 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • Последняя »
 pitbull
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 04 января 2012, 15:43

Imp
Мощная экономика, основанная на морской торговле, гибкая линейка войск, талантливые генералы и возможность повторить путь Ганнибала - вот что привлекает в игре за Карфаген. Армия, поначалу состоящая преимущественно из местных аналогов гоплитов, ближе к середине игры становится по-настоящему мощной и может в открытом бою противостоять римским войскам, даже таким как эти:
Imp
Также доступны для регионального найма различные виды метателей, начиная от пеших нумидийских охотников и легкой нумидийской конницы, и заканчивая конной стреляющей нумидийской знатью и балеарскими пращниками.
Особое удовольствие доставляет возможность найма кельтской линейки войск в армию, и особенно наемных кельтских вождей (которые почему-то поголовно имеют пунно-эллинскую этничность и пунийские же рожи), которых на поле боя сопровождает дружина знатных мечников (которые еще и сами восстанавливаются после боя).
Вообщем кампания интересна и весьма разнообразна возможностями. Огорчает только одно - после покорения Испании, Галлии, Италии и возможно Греции дальше играть будет уже невозможно из-за постоянных бунтов в захваченных городах (штраф за расстояние до столицы).

Для тех, кто еще не играл за Карфаген, выложу базовые отряды, сочетание которые я наиболее активно использую в игре.

Спойлер (раскрыть)
     pitbull
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 07 сентября 2014, 15:41

    oottoo

    Вот ссылка на тех самых тпорщиков, которые вынесли на себе всю тяжесть войны с Римом и своей кровью смыли его могущество

    Об этих секирщиках и шла речь. Не знаю, как в EBDE, но в ваниле ЕВ у них параметр ap и пробиваемость брони противника:)
    Да, в новой текстуре они значительно похорошели.

    oottoo

    А вот копейщики, которые появляются на последнем уровне казарм, когда уже все страшные враги сокрушены

    Странно, но Черныш вроде обещал вырезать эту нелепую фалангу у Карфагена, которой исторически не было.
       oottoo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 07 сентября 2014, 16:00

      А вот что доступно для найма в Утике до реформы (я тут ещё не перестроил казармы - город расширял):
      Imp

      Тяжелая штурмовая ибирийская пехота пунам в дарке не доступна, она есть только в мятежных городах. Вот самый продвинутый реестр наёма войск в Иберии:
      Imp

      В других городах добавляются только различные застрельщики разной степени паршивости.
         KiLLiN Joke
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 07 сентября 2014, 16:43

        К вышезапощенным картинкам
        Одна из реально раздражающих вещей в ЕВ - вот такие вот "илиты". Не было у Карфагена иных элитных формирований, кроме Священного Отряда и ганнибаловой гвардии, ну не было, в этом и основная фишка баркидской военной доктрины, что их юниты были частью универсальны, а частью узкоспециализированны ( чем и отличались от римлянцев с их ура-тактегой force-push легионами любой ценой, измененной лишь Африканусом и лишь навремя ). В RTR мне куда больше нравится подача африканских юнитов - изначально ливийские гоплиты ( селюки из подчиненных городов, массовка армий без претензий на серьезную стойкость ) и ливо-финикийские гоплиты ( соответственно Карфаген с ближайшими крупными городами, статы выше, но ареал найма куда как ограничен, что, впрочем, и в EBDE отлично реализовано ). Провел реформу - получил взамен соответственно ливийских лонхофоров и африканскую пехоту по римскому образцу.Все. Тут же нагородили...
        Ранняя ливийская пехота ( те же ливийские лонхофоры ) -> тяжелые ливийские копейщики ( ента хто? кто доверил холопам пахотным тяжелое вооружение? Proof or gtfo x-(D)
        Тяжелая штурмовая испанская пехота - это вообще атас. Если эти товарищи были преобразованы Ганнибалом в тяжелую пехоту ( чему я слабо верю - молотом ганнибаловой пехоты всегда были ливо-финикияне, в процессе потери кадров они разбавлялись наиболее испытанными бойцами из других народностей - без всяких ветеранских армий суровых бруттиев x-(D , испанцы были для массовки, диверсий, засад и горной войны, ну и застрельщики из них тоже более чем ), то почему у них не римские щиты и кольчуги, а кирасы с гоплонами? Из воздуха?
        Линейку же ранних и поздних ливо-финикийских гоплитов вместе с "элитными" ливо-финикиянами и африканцами тоже было бы куда лучше сложить в два юнита ( простой ранний времен ППВ и гвардейский, открывающийся только реформой ), без всяких "илитных" линеек, так как утверждение о элитарности сразу встречается вопросами - кто такие, где, когда и как отличились, чтобы гвардией себя звать.
        PS: и да - названия в стиле "элитная штурмовая фракийская пехота" и "элитная африканская пехота" бьют по аутентике и историзму, просто "фракийские ромфайафоры" и просто "карфагенские ветераны" и звучат хорошо, и лишены бессмысленных понтов, и работают на погружение в атмосферу куда как лучше. Все вышесказанное - не более чем "оспрей-школота Килинджукибал угорает от одного словосочетания " государство Ливия" во втором Рыме и мечтает о том, как должен быть реализован тру-Карфаген в лучшем моде на Рим первый"
        PS2: как добавить лигуров, гезатов, ботроасов, пращников-балеарян и самнитов с луканами и бруттами в наемный лагерь близ Карт'Хадашта?
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 07 сентября 2014, 17:18

          oottoo

          А вот что доступно для найма в Утике до реформы (я тут ещё не перестроил казармы - город расширял)

          Ну это Дарк-мод, в ваниле все совсем по-другому.

          oottoo

          Вот самый продвинутый реестр наёма войск в Иберии

          Судя по тому, что у вас губернатор - карфагенянин - в поселении построен не 4 тип управления (иначе бунты неизбежны). А раз так - количество местных АОР войск ограничено.

          KiLLiN Joke
          Справедливости ради, у кельто-иберов (и кельтов само собой) таки были тяжеловооруженные отряды, но. Их было крайне мало, к общему числу воинственных племен - проценты и доли процентов. Основная часть кельто-иберов была вооружена лишь щитом, копьем и дротиками, меч считался оружием профессионалов и был ну далеко не у всех. Тяжеловооруженные и хорошо обученные - это знать, царьки и их окружение, которых с десяток на целое племя. Однако и именно они шли на найм в войско Карфагена, но мало их было. Те же галлы десятками тысяч шли в войско Ганнибала в Италии, но это были вовсе не тяжеловооруженные, и гибли они соответственно - при засаде у Тразименского озера именно галлы составили большую часть потерь. Надо отметить, галлы не всегда выступали в качестве наемников, а поддерживали Ганнибала так сказать из идейных соображений, против давнего врага Рима, которому частью уже успели подчиниться. Однако среди наемников вне сомнения были и тяжеловооруженные дружины вождей, но немногочисленные.
          Это проблема не ЕВ а двигла РТВ, не позволяющего ограничивать найм элиты согласно социальному расслоению. Было бы здорово, если бы социальные слои отображались в процентах к общему числу населения и это напрямую влияло на возможность и количество найма элиты, скажем 1:10 или 1:20, или даже 1:100 т.е. в городе населением 6000 человек можно нанять 10, 20 или 100 отрядов различного ополчения и лишь 1 отряд тяжеловооруженной знати. Эти отряды должны были бы выделяться как значительным преимуществом в статах рукопашной, так и значительно более высоким боевым духом. И на социальное расслоение напрямую влияли бы действия игрока, проводимая им политика - строишь поля, рынки, порты, всевозможные промышленные объекты (кузни там, рудники) - процент обеспеченных и зажиточных людей растет - растет процент элиты. Строишь мало экономических зданий и много вербуешь войск - процент обеспеченных падает.
          В этом случае можно было бы отобразить реально существовавшую картину, когда большая часть племенного ополчения была настоящими голодранцами, а кольчугу, шлем и меч могли позволить себе лишь цари племен и наиболее прославленные воины-профессионалы из их дружины.
          Но - на двигле РТВ подобного, увы, никогда уже вероятно не будет - СА допиливать двигло уже не будут по причинам объективным, а мододелы не смогут, по причинам не менее очевидным.
             KiLLiN Joke
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 07 сентября 2014, 17:32

            pitbull
            Насчет тяжеловооруженных отрядов варваров я не спорю - в своих прохождениях я просто не нанимаю "окольчуженных" раньше 215-210 ВС, в армиях процент легкой и средней пехоты примерно 60 к 40, причем средние это скортамаривы лузитан( очень редко и не раньше 215 го ), кельтиберы и илергеты, либо иберы в коже и кардиофилаксах, либо ( если речь о Африке ) ливо-финикияне и ливийцы с нумидийцами с расчетом 1 пуниец на 3-4 союзников\наемников ( в любом случае либо линотораксы, либо кожа вплоть до вышеуказанных дат ), при таком подходе половина флота служит такси маршрутом Карт-Хадашт - Гадер :030: но зато исторично. Просто хотелками делюсь. Я помню, была тема тут открыта о начавшихся подвижках на взлом двигла, там много вкусностей обещают
               pitbull
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 07 сентября 2014, 17:59

              KiLLiN Joke

              при таком подходе половина флота служит такси маршрутом Карт-Хадашт - Гадер но зато исторично

              А для Карфагена потому и важно было занять Испанию перед походом в Италию - окрепший и взявший инициативу ромлянский флот делал невозможной подобную активность на море.
              Кстати, я думаю, Ганнибал изначально был обречен, весь его расчет строился на внезапном проникновении в Италию и отпаде от Рима его италийских союзников. Больше похоже на авантюру, если честно:) Действовал он, вне сомнений, изящно и тонко, чего только стоят его победы при общем перевесе в силах у римлян всю войну, но - перспектив ноль. Сразу после Тразимена у него был шанс, но не было осадного снаряжения для взятия укреплений Рима, второй шанс, возможно даже лучший, был сразу после Канн. Но попытки использовать свои единственные шансы не было, а без этого вся кампания становилась утопией. Италики так и не отпали, в итоге римляне снова собрали силы и блокировали его. И пока он блокированный просидел на юге Италии, они поставили ему шах в Испании и мат в Африке. Налицо потеря стратегической инициативы в результате стратегического же просчета. Галлы его приход в Италию поддержали - италийские вассалы Рима - нет. Стоило ли строить свою стратегию на таком зыбком основании - вопрос?

              KiLLiN Joke

              Я помню, была тема тут открыта о начавшихся подвижках на взлом двигла, там много вкусностей обещают

              Если честно, больше верю во Второе пришествие:)
                 oottoo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 07 сентября 2014, 20:57

                pitbull

                Об этих секирщиках и шла речь. Не знаю, как в EBDE, но в ваниле ЕВ у них параметр ap и пробиваемость брони противника


                У римлян Камилла доспехов особо нет, поэтому бонус топора теряется, рубилово идёт приблизительно наравне. Выигрывал за счёт преимущества человека над AI, ну и слоников, конечно.

                pitbull

                Странно, но Черныш вроде обещал вырезать эту нелепую фалангу у Карфагена, которой исторически не было.


                У них нет фаланги, только стена щитов. В Дарке ни один пунийский отряд не умеет стоиться фалангой.

                pitbull

                Судя по тому, что у вас губернатор - карфагенянин - в поселении построен не 4 тип управления (иначе бунты неизбежны). А раз так - количество местных АОР войск ограничено.


                Неугадали! С самого начала там 4 тип и это наёмный генерал. Такие причуды в Дарке. В соседнем городе Mastia 2 тип правительства. На высоких уровнях казарм для войск местного найма в этом городе такой же набор войск. Но есть ещё просто казармы, в которых есть ополчение карфагенских граждан.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                KiLLiN Joke

                Провел реформу - получил взамен соответственно ливийских лонхофоров и африканскую пехоту по римскому образцу.Все. Тут же нагородили...


                В Дарке африканская пехота по римскому образцу вышла совсем какая-то слабенькая. Я оставил римлянам один городок - Патавий, как защиту от набегов гетов. У них уже прошла реформа Полибия, а значит смогут строить казармы и нанимать войска. Если выйдут в поле воевать - попробую свести их на поле битвы с реформированной африканской пехотой.
                   pitbull
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 сентября 2014, 10:52

                  oottoo

                  У римлян Камилла доспехов особо нет, поэтому бонус топора теряется, рубилово идёт приблизительно наравне. Выигрывал за счёт преимущества человека над AI, ну и слоников, конечно

                  Я если честно не помню, какая в Дарке броня у принципов Полибия, Черныш вроде ее порезал, но в оригинальной ЕВ1.2 она приличная и топоры работают очень хорошо.

                  oottoo

                  У них нет фаланги, только стена щитов. В Дарке ни один пунийский отряд не умеет стоиться фалангой

                  Тем более, зачем тогда этот совершенно бесполезный отряд?:)

                  oottoo

                  Неугадали! С самого начала там 4 тип и это наёмный генерал. Такие причуды в Дарке

                  Ну и зря так сделано, раньше это было одной из фишек союзных генералов и союзных же городов. У меня были наемные генералы нумидийцы, иберы, кельты и греки, у всех на поле боя разная свита (особенно хороши нумидийцы и кельты), но к сожалению рожи у всех были Карфагенские.

                  oottoo

                  В соседнем городе Mastia 2 тип правительства. На высоких уровнях казарм для войск местного найма в этом городе такой же набор войск. Но есть ещё просто казармы, в которых есть ополчение карфагенских граждан.

                  Мастия это в испании? И откуда там карфагенское ополчение, интересно?

                  oottoo

                  Если выйдут в поле воевать - попробую свести их на поле битвы с реформированной африканской пехотой.

                  Проще тогда кастом запустить и пробовать:)
                     KiLLiN Joke
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 сентября 2014, 11:01

                    oottoo

                    У них нет фаланги, только стена щитов. В Дарке ни один пунийский отряд не умеет стоиться фалангой.
                    Товарищ забыл уточнить, что в Дарке ни один отрдя пунов не умеет строиться фалангой сариссофоров. Под фалангой классической, т. е гоплитской, подразумевается стена щитов, с верхним хватом копья, которой строятся все ливо-финикийские отряды.

                    pitbull

                    Мастия это в испании? И откуда там карфагенское ополчение, интересно?
                    городское ополчение пунийских колонистов - Акра Левка, Мастия, Гадер, Карфаго Нова и прочие города обеспечивали достаточно конскриптов пунийской и полу-пунийской национальности сперва для охраны колоний, а потом для армий Баркидов, ибо доверять иберам - себе дороже, а от метрополии подмоги хрен дождешься.

                    oottoo

                    В Дарке африканская пехота по римскому образцу вышла совсем какая-то слабенькая
                    Я поступаю проще - режу статы римлянам, а именно класс брони, легионы должны брать опытом и выучкой, а не "непробиваемостью", т.е делаю их куда как уязвимее к тактике застрельщиков бей-беги и ударам во фланг и тыл, что для легионов было очень критично.
                       oottoo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 08 сентября 2014, 19:21

                      pitbull

                      Я если честно не помню, какая в Дарке броня у принципов Полибия, Черныш вроде ее порезал, но в оригинальной ЕВ1.2 она приличная и топоры работают очень хорошо.


                      После реформы Полибия у гастатов появляется нагрудник, у принципов - кольчуга, а у гастатов и принципов Камилла брони нет. Но я почти уничтожил римлян ещё до реформ, так что с полибиевыми римлянами ещё не сталкивался.

                      pitbull

                      Ну и зря так сделано, раньше это было одной из фишек союзных генералов и союзных же городов. У меня были наемные генералы нумидийцы, иберы, кельты и греки, у всех на поле боя разная свита (особенно хороши нумидийцы и кельты), но к сожалению рожи у всех были Карфагенские.


                      В Дарке наёмные генералы в основном пуно-иберы, пуно-галлы, пуно-эллины и так далее. И свита тоже разная. Но бывают исключения по нации. У вышеуказанного полководца свита - эллинская знатная конница.

                      pitbull

                      Проще тогда кастом запустить и пробовать


                      Я пробовал пользовательское сражение устроить, но у римлян можно набрать только наёмников и ни одного родного юнита!!! Печалька... Большой недостаток Дарка.

                      KiLLiN Joke

                      Я поступаю проще - режу статы римлянам, а именно класс брони, легионы должны брать опытом и выучкой, а не "непробиваемостью", т.е делаю их куда как уязвимее к тактике застрельщиков бей-беги и ударам во фланг и тыл, что для легионов было очень критично.


                      Я не лезу в дебри модостроя ибо я профан в этом деле. А для разгрома римлян предпочитаю рейд по тылам слонами - результат превосходит ожидания!!! Правда пока слоны дойдут до тыла, их могут выкосить вражеские стрелки, но это уже нюансы.
                        • 22 Страниц
                        • Первая
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        EEuropa Universalis IV. Прохождение за Московию
                        создаем Российскую империю в Europa Universalis IV
                        Автор T Thanatis
                        Обновление 27 марта 2024, 11:15
                        ММоддинг Europa Universalis III
                        Вопросы и ответы
                        Автор J Jurgen Krace
                        Обновление 27 марта 2024, 07:32
                        EFAQ по Europa Barbarorum 2
                        Ответы на частые вопросы
                        Автор R Ravelin
                        Обновление 20 марта 2024, 09:14
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалRome: Total War Моды Rome: Total War Europa Barbarorum RTW Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики