Сообщество Империал: Предрелизный негатив Total War: Attila, Том 2 - Сообщество Империал

Цитата

Всё возможно реализовать, просто в циве не нужны тактические бои. Потому что там игра не о том. Ну просто представь циву с тактическими боями. Там бы пришлось тогда всю механику набора войск менять, а вместе с этим и механику игры. Ибо в циве у нас могут по всей карте ходить 5 копейщиков и 3 лучника. Как из этого делать тактические бои? Даже если представить, что 1 отряд копейщиков на тактике был бы 3-мя отрядами копейщиков и двумя лучников... Но бои бы происходили через чур часто. В общем, я смутно представляю себе циву в её классической механике с тактическими боями. Если их там введут, то это уже несколько другая цива будет. И всё же, цива - это игра о создании государств (цивилизаций) и их развитии. Тотал Вар - это игра о войне в первую очередь. Поэтому в циве делается упор на экономику, а в Тотал Варе рисуют графику и солдатиков. Но в текущий момент получается, как неоднократно выше сказано - по пальцам пересчитать ручных боёв на карте кампании + полное отсутствие тактики на карте кампании.

Нет, я не спорю - все мы ждём экономику цивы + графику и бои тотал вара в одной кастрюле, но это пока слишком утопическая идея игры будет, и поэтому стоит всё же разделять смысл игр об экономике и о войне.

Цитата

Я серьёзно играл во вторую (на пс1). Там ИИ умом совсем не отличался. Насколько я помню, там горы не давали таких бонусов, как в 5, но там он тупил по другому. Но в принципе, для уровня пс1 лучшего быть и не могло. А вот в 5-ой уж очень сильно стал влиять рельеф, т.к. лучники теперь на 2 клетки могут стрелять (т.е. их можно поставить на гору и загородить другим отрядом, то же касается катапульт), и собственно ИИ не может преодолеть эту тактику.

Цитата

Я, например, люблю, когда игры представляют сложность. В Сёгуне 2 я как-то поставил очень высокую, и просто охренел. Поэтому там средняя - для меня самое то, мб просто высокая пойдёт, если напрячься. А вот в Риме 2 я на легенде после 50 ходов не встречаю вообще никакого сопротивления, и мне просто становится через чур легко - а из-за этого и неинтересно.

Juanito (08 октября 2014, 17:00):

А что значит "если бы ИИ умел воевать"? Что Вы от него ждёте? Если Вы спланировали блицкриг и, как Вы пишете, рашите по пустым городам ИИ, когда он к этому не готов, то, чего Вы от него хотите? Я играл за Эпир, воевал с Бактрией, ИИ вывел против меня на границу штук 6 полных прокачанных стеков, отчего все мои перспективы на победу тут же завяли. Но мне удалось обойти Каспий с юга, вторгнуться на незащищенные территории и, стремительно захватив пол-Бактрии, принудить его к миру.
Если Вам непременно хочется посражаться, так благородно объявите ИИ войну и дайте время собрать силы. Уверен, что мало не покажется.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

pitbull (08 октября 2014, 19:32):

Я не уделял пристального внимания изучению экономики на последних этапах игры серии ТВ, но могу отметить, что такого избытка денег, как в Р2, не было ни в одной игре серии.

Цитата

Если у "слабого" такое преимущество в качестве войск, что он может победить "сильного", то "слабый" - это сильный, а "сильный" - это слабый. Я специально такой пример привёл - Лихтенштейн никогда не сможет победить США.

Juanito

Так же можно сказать и о псевдо-тотальной войне. Теже битвы являются лишь аркадой и псевдо-битвами и весьма далекими от исторических/реальных войн и битв. Так почему бы не добавить к псевдо-битвам/войнам и псевдо-экономику.

Juanito

Злостный аргумент - я не могу представить

Juanito

В ТВ у нас бродит флажок, а в нем 5 иконок копейщиков и 3 иконки лучника - и бои происходят как ни в чем не бывало.
И...?

Juanito

Цива это игра о создании цивилизаций и их развитии, а ТВ это игра о создании и развитии Средиземноморской Цивилизации

Juanito

В Циве упор далеко не только на экономику, а ТоталВар стал "графика и солдатики" после МТВ1. И потом еще раз в Империи.

Juanito

А СА, внедряющие в ТВ одну обкатанную идею из Цивы за другой и не знали(с).

Juanito

Давали, давали. Лучник-ветеран, укрепившийся в форте на горе - имел все шансы остановить не то что мушкетера, роту их. Выбить было реально только парком осадной техники.

Juanito

Он и в ТВ не может. Стандартная тактика в меньшинстве - занимаем холм, лучников назад, остальные в полукольцо и баффим.

Juanito

Я в Рим1ТВ поставил Вх и ополчение кельтов на равных дралось с моими легионерами. Подумал. Выключил.

olmiz

Было, было. В Рим1 за любую фракцию (кроме разве что варваров) на поздней стадии игры, когда захвачено большинство прибрежных городов, можно было противника скупать буквально оптом.

olmiz

Я про оперативный уровень. Ясен хрен выиграть войну нереально, но локальное сражение вполне.

Цитата

Он к этому никогда не готов. Чем больше размер его государства, тем больше он не готов. Ему никогда не взбредёт в голову, что вместо того, чтобы идти пешком по Армении, я могу высадиться в Иерусалиме с корабля и пойти захватывать все города этого разожравшегося Понта. Что я и сделал. Причём я плыл ходов 10 только до этого места, за это время уже можно было 100 раз перегруппировать свои войска. Но почему-то у него все 5 стеков стояли в одной прове в Армении. Просто потому, что на границе с этой провой стояли мои большие силы. Причём, когда я высадился и начал один за одним брать его пустые города, он даже не подумал отвести хотя бы одну армию для защиты.

Цитата

Да хоть 20 ходов жди после объявления войны, всё равно потом придёшь и будешь брать пустые города. Ибо ИИ, как всегда, куда-то убежит.

Цитата

В ТВ у нас в одной арми 20 отрядов. В Циве на средней карте у нас максимум 15 отрядов на всю карту. Видишь разницу? Поэтому, чтобы в циве были тактические бои, придётся увеличивать количество отрядов у игрока. А это поменяет всю механику наёма. Да и вообще придётся делать так, чтобы несколько отрядов вместе сражались. Это полностью меняет механику игры. И я не думаю, что у Сида не хватило бы технических средств, чтобы реализовать тактические бои хотя бы в псевдо 3д. Просто это не надо в этой игре.

Цитата

Это всё мелочь. Тв с переходом между эпохами - вот это утопическая идея.

Цитата

В ТВ не на каждой карте есть холм, не в каждой армии есть должное соотношение лучников и отрядов, их защищающих. А вот в Циве 5 данная тактика используется с начала до конца игры и является самой универсальной.

pitbull

Собственно, да, я уже много раз слышал, что до рим 1 серия была более экономически и политически сложной (сам не играл). Но ведь и популярен он стал и именно с рим 1, когда пошел курсом "графика и солдатики". О том, что до рим 1 вообще что-то было за пределами тематических форумов и не слышали (или слышали, но не играли).

Смешно. Люди не играющие в Рим 2 с серьезным видом обсуждают недостатки существующие только в их воображении - причем применительно к игре которой еще нет. Палата номер 6....

Сама тема настолько напоминает палату номер 6, что аж не по себе. Игры еще нет, но тема уже создана и аж 21 страницу занимает. Абсурд!

Mark Antoney (09 октября 2014, 13:38):

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Juanito (09 октября 2014, 12:12):

Т.е., Вы подвели к границам ИИ большую армию, он сконцентрировал против неё значительные силы. Это действие ИИ кроме одобрения ничего не вызывает. Если ИИ не реагирует на вторжение в других местах, надо понять, в состоянии ли он отреагировать, и если да, тогда, действительно, вопрос, почему он этого не делает.
В моей практике игры (а наиграл я более 600 часов) пока был только один случай, когда ИИ добровольно оставил город своей армией - это был Тингис, на который я наступал двумя легионами и неподалёку был мой флот. Мне сложно сказать, было ли лучше ИИ защищать Тингис и потерять армию или отступить в итоге в Карт-Хадашт и потерять её там вместе со всей фракцией Нового Карфагена.
Но, например, в следующем конфликте, с бойями, ИИ не стал отступать из города, когда к ним подступили римский легион и две армии скордисков. И его армия была полностью перебита во время штурма.
Действия ИИ я обычно оцениваю через призму поведения человека. Если ИИ что-то делает, что мне кажется разумным - в том смысле, что на месте ИИ я бы вёл себя примерно так же, у меня нет нареканий к работе СА. А если ИИ делает, на мой взгляд, глупости, то тогда да, это плохо.
В моих кампаниях явления, которое Вы описываете, в столь явном и негативном виде не встречалось (именно какое-то неразумное отступление или бездействие). Я захватываю пустые города ИИ только тогда, когда я предпринял какой-то маневр, неожиданный для ИИ. Если же я иду в лоб, бодро шагая по землям противника, мне это обычно стоит нескольких легионов, потому что ИИ всё время маневрирует, концентрирует силы для сражений. Специально в города для обороны он, конечно, не отступает и, по-моему, правильно делает.

olmiz

Довольно часто наблюдал, когда подхожу к городу с армией силами заведомо большими чем у него, он убегает и пытается осуществить размен городами. В итоге теряет последний город, а армия останавливается любыми агентами до полного вымирания от голода (или он войск).