Сообщество Империал: Монголо - татарское иго - Сообщество Империал

Yellow Wolf

Цитата

Наверно вы это и сказали. Потому что я это нигде не говорил. Читайте внимательней.

Серпа (20 ноября 2014, 00:32):

Тогда обратный совет - четче выражайте свои мысли.

Yellow Wolf

Московское княжество в данном случае неважно. Это уже клановая борьба внутри Владимирского княжества. Всё таки центростремительные тенденции именно Владимирского княжества сложились с начала 12 века , монголы только разрушили этот процесс.

Альтернативный тезис - в становлении Литвы , как государства , монголы сыграли первостепенную роль , так как Литва заняла ваккум образованный распадом русских княжеств.

Yellow Wolf

Белоруссия выросла из БССР, которая создана большевиками.

hjj (20 ноября 2014, 05:25):

Внутри Владимиро-Суздальской Руси действительно еще в домонгольский период наметились тенденции к объединению. Но надо иметь в виду, что способ, с помощью которого это объединение реально произошло, наложил неизгладимый пока отпечаток на всю российскую государственность.

Что касается Литовского государства, то речь, наверное, надо вести не столько о монгольском факторе, сколько о том, что литовские князья, во-первых, воспользовались раздробленностью соседних княжеств, которые и до этого держались особняком, не принимая участия в делах Владимиро-Суздальской, Черниговской и прочих крупных земель, а, во-вторых, вымиранием местных княжеских династий. По сути Гедиминовичи просто сменили Рюриковичей, причем уже во втором-третьем поколении все эти князья переходились в православие и ославянивались.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

nelsonV (20 ноября 2014, 10:19):

Беларусь (а не Белоруссия) выросла из Великого княжества Литовского. Именно в этом государстве сложились и литовская, и белорусская нации.

Yellow Wolf

в русском языке Белоруссия нормативное название.

Yellow Wolf

продолжайте паясничать.

Yellow Wolf

лол, нации продукт индустриальной эпохи и буржуазных революций.

Yellow Wolf

чтобы появилась белорусская нация должна была сначала появиться Белоруссия, ибо нация это общность граждан государства.

nelsonV (20 ноября 2014, 12:52):

Ни фига подобного. У басков до сих пор нет своего государства (и не было никогда). Тем не менее баски - это нация. Ирландское государство появилось тоже много лет спустя после того как сложилась нация ирландцев. Та же самая ситуация с албанцами. У курдов также нет своего государства. Его нет у аймара, гуарани, арауканов, сиу и множества других индейских наций. Из этого ничего не следует.

Yellow Wolf

все понятно, баски нация... До свидания.

Yellow Wolf (20 ноября 2014, 13:05):

Ух ты, открытие за открытием. А что, книжкофф на Украине теперь совсем не читают, ну Манна того же или хотя бы Дюма? Ну неприлично как то как то на историческом форуме дискутировать даже без стандартного детского набора.

А что художественная литература уже аргумент в истории?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Касательно басков, то у басков были свои государства. Сначало Королевство Памплона в 9- 10 вв., потом Наварра в 10-15 вв. Была уния с арагонцами в 11-12 вв., с Францией в 13-14 вв. В 16 веке кастильцы завоевали большинство территории Басконии оккупировано испанцами. В 17 веке баскские владения на север от Пиренеев аннексированы французами при Ришелье.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.