Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

Laszlo

Колониальная политика России

Колониальная политика России
Тема создана: 24 февраля 2014, 16:06 · Автор: Laszlo
 2 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 августа 2021, 11:08

Для быстро набирающего силу Русского государства XVI в. стал таким же веком географических открытий и завоеваний, как и для стран Западной Европы.

Imp

Рис. 1. Расширение территории России с 1613 по 1914 гг.


Главным отличием было продвижение не в дальние заморские земли на больших кораблях, а длительные походы по суше на сопредельные территории.
Всего за 100 лет, начиная с присоединения к Русскому государству Сибирского ханства (1588) под отеческую (порой тяжелую, но чаще справедливую) руку Белого Царя перешли огромные территории от Камы до Охотского моря.

Imp

Рис. 2. Тобольский кремль. XVII – начало XVIII вв.


Новые рубежи были закреплены первым международным договором, касавшимся разграничения владений Русского государства в Азии – Нерчинским трактатом (1689), определившим расстановку сил в регионе почти на будущие 200 лет.

Что двигало русскими в их движении «встречь Солнцу»? Романтика? Корысть? Или поиск жизненно необходимых для развития государства ресурсов?

Imp

Рис. 3. Лежбище моржей – источника «дорогого рыбьего зуба».


Сначала русская общественная мысль XIX в., полная романтических представлений, создала образ землепроходца, как человека духа, которого влечет в дальний путь жажда познания чего-то нового, утверждения превосходства Руси и веры православной над язычниками-инородцами и приобщения их, прозябавших в невежестве и дикости, к передовой русской культуре.

Imp

Рис. 4. Сбор ясака. Картина XIX в.


В ХХ в. концепция была дополнена тезисом о добровольности вхождения народов Сибири и Дальнего Востока в состав России в поисках выхода из критического положения, сложившегося в связи с давлением на их земли нехороших феодалов Монголии и Китая, только и искавших случая чтобы кого-нибудь поработить и закабалить ради своей выгоды, тормозя для этого развитие этих народов, стремившихся к лучшей жизни, которую они, как следовало из тезиса, могли получить только от русских (несомненной была связь этой концепции с идеями построения социализма в одном отдельно взятом государстве).

Наконец, с 1990-х годов начинается более трезвое освещение длительного и сложного процесса освоения (наверное, в силу многоплановости этого исторического явления – самый уместный термин) Сибири и Дальнего Востока русскими.

Imp

Рис. 5. Якутские воины XVII в. Современная реконструкция Дмитрия Мухина.


«Внезапно выяснилось», что процесс продвижения отрядов землепроходцев по Сибири не был триумфальным шествием более передовой цивилизации по землям дикарей, которые всячески приветствовали приход «старшего брата» с целью влиться на полных правах в «счастливую семью народов, которую сплотила Великая Русь», что были и войны, и восстания, и случаи недостойного поведения землепроходцев. Все чаще стали звучать определения этого
процесса, как колонизации.

Тому, как конкретно развивались события, в чем колониальная политика России отличалась от колониальной политики других государств, и в чем она была схожа с ними, посвящается эта тема.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 26 ноября 2014, 18:49

    Муслимы например многих рабов или брали в плен сами или покупали их у местных царьков. Например через транссахарские торговые магистрали, невольничьи рынки в Восточной Африке и Сомали. Да и эфиопы-христиане увлекались работорговлей. Просто к Европе дошло, что рабство это плохо. Как и крепостничество.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Официальное прекращение крепостного права не всегда означает его реальной отмены и тем более улучшения условий жизни крестьян

    Валахия: 1746
    Молдавское княжество: 1749
    Свободное государство Саксония: 19.12.1771 Священная Римская империя: 1.11.1781 (1. стадия; 2. стадия 1848)
    Чехия (историческая область): 1.11.1781 (1. стадия; 2. стадия 1848)
    Баден: 23.7.1783
    Дания: 20.6.1788
    Франция: 3.11.1789
    Швейцария: 4.5.1798
    Шлезвиг-Гольштейн: 19.12.1804
    Померания : 4.7.1806
    Варшавское герцогство (Польша): 22.7.1807Пруссия: 9.10.1807 (на практике 1811—1823)
    Мекленбург: сентябрь 1807 (на практике 1820)
    Бавария: 31.8.1808
    Нассау (герцогство): 1.9.1812
    Вюртемберг: 18.11.1817
    Ганновер: 1831
    Саксония: 17.3.1832 Сербия: 1835
    Венгрия: 11.4.1848 (первый раз), 2.3.1853 (второй раз)
    Хорватия 8.5.1848
    Цислейтания: 7.9.1848
    Болгария: 1858 (де-юре часть Османской империи; де-факто: 1880)
    Российская империя: 19.2.1861
    Эстляндия (Российская империя): 23.3.1816
    Курляндия (Российская империя): 25.8.1817
    Лифляндия (Российская империя): 26.3.1819
    Украина (Российская империя):17.3.1861
    Грузия (Российская империя): 1864—1871
    Калмыкия (Российская империя): 1892
    Тонга: 1862
    Босния и Герцеговина: 1918
    Афганистан: 1923
    Бутан: 1956
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 ноября 2014, 18:52

      Для Бутана и Афганистана - это отмена рабства, а не к.п.
      Счас почитываю "Мифы и легенды Ирака" за авторством Е.С. Стивенс. Книжка, как я понял писана в начале-середине 1920-х. Так вот сразу становится понятно, что отмена рабства в 1924-м была вовсе не пустой формальностью - среди рассказчиков разных историй постоянно упоминаются рабы и рабыни. А ведь это была даже не самая отсталая из частей Османской империи...
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 26 ноября 2014, 19:06

        Так я о том же. Рабство там фактически отменялось или с подачи европейцев, или с подачи своих же образованных по европейски и взявших на себя инициативу местных которые вестернизировали свои страны (всякие идеологии типа социализма и т.д.). Правда рабство тоже разное бывает. У кочевников это вроде крепостной зависимости аратов, специфика знаете ли. Те же кочевники в большинством своем вывозили рабов на экспорт в более развитые страны, как скажем крымские татары в Османскую Империю. Бывало, что скажем венецианцы покупали грузинов и украинцев (которых тогда называли русинами), оправдываясь что мол их бы иначе купили бы мусульмане. У оседлых все серьезней и тяжелее.
           Yellow Wolf
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 ноября 2014, 19:21

          Jackel (26 ноября 2014, 17:42):

          И кстати, европейская работорговля стоила Африке не 12 млн, как вы тут пишете, а до 80 млн. чел., по разным оценкам. Хотя бы потому, что на каждого довезенного до Америки негра приходилось 3-6 не доплывших...


          Это Вам так кажется. Не изволите ли источник, откуда Вы взяли эту цифру? Работорговцы старались беречь свой товар. Он денег стоил.
             Сицилиец
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 ноября 2014, 20:43

            Yellow Wolf

            На историю надо смотреть непредвзято. А если непредвзято, то надо понимать, что Россия - такая же колониальная держава, как и Англия или Франция.
            Вы доказали это?
            Вы много читаете, но делайте совершенно не правильные выводы из-за того, что сами в первую очередь, в изучении материала не предвзяты.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Пардон, предвзяты. Прошу прощения за описку.
               Yellow Wolf
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 27 ноября 2014, 13:26

              Сицилиец (26 ноября 2014, 20:43):

              Yellow Wolf

              На историю надо смотреть непредвзято. А если непредвзято, то надо понимать, что Россия - такая же колониальная держава, как и Англия или Франция.
              Вы доказали это?
              Вы много читаете, но делайте совершенно не правильные выводы


              Невозможно ничего доказать тем, кто не желает ничего слушать. Ведь о чем шел спор? Он шел вокруг тезиса о том, что Россия является такой же колониальной державой, как и Англия, Франция или США. Этот тезис, на мой взгляд, очевиден, поскольку подтверждается уже хотя бы тем фактом, что Россия в XVI-XIX веках вела долгие и кровопролитные завоевательные войны на всех своих границах. Проникновение России на восток от Волги, в Сибирь, башкирские и казахские степи, Среднюю Азию и на Кавказ очевидно является процессом колонизации, и этот процесс подробно изучен в трудах Зуева (русско-чукотские войны), Михайлова (книга "Первый бросок на юг" - о проникновении в Среднюю Азию в 1860-1882 годах), Рычкова и Избасаровой (по башкирским восстаниям), Есенберлина (по Казахстану) и других ученых и писателей. Однако, будучи не в силах с этим спорить, оппоненты начинают в возражение приводить тезис о якобы имевшем место геноциде индейцев в США. При этом они совершенно не знакомы с работами фундаментальнейших исследователей данного вопроса, таких как Дж.Б. Гриннелл, Дж. Хайд, С. Хойг, П. Коззенс, Г. Мично и других. Да и то сказать: ведь это же "проклятые пиндосы", зачем их читать? Однако ничего другого в подтверждение своих доводов, кроме давно опровергнутых мифов вроде "истребления американцами целых индейских народов" или "специально подбрасываемых зараженных одеял" они привести не могут, поэтому плавно происходит переход на другое распропагандированное явление - работорговлю. Не отрицая всей ее мерзости и аморальности, хочу сказать, что некоторыми абсолютно незнакомыми с темой товарищами приводятся совершенно дикие цифры вроде 80 млн. вывезенных из Африки негров, которые ничего общего не имеют с реальностью. Подтверждением этому служит хотя бы следующее. Самыми крупными "импортерами" "черного дерева" в Америке являлись США и Бразилия, поскольку именно там сложилось плантационное хозяйство. Так вот: в 1861 году в США жило 4 (четыре) миллиона негров (при общей численности населения в 30 млн. человек), из которых три миллиона являлись рабами (К. Маль, "Гражданская война в США"). В Бразилии в то же время численность всего населения составляла 8 млн. человек, из которых половину, т.е. те же четыре млн., составляли негры и мулаты (Справочник "Страны и народы", изданный еще в 1949 году). С учетом того, что рождаемость в среде негритянского населения всегда превышала смертность, эти цифры никак не коррелируют с доводами о "80 млн. вывезенных негров". Для справки: в то же самое время из 65 млн. населения России 23 млн. были крепостными помещичьими крестьянами. А самый сильный довод оппонента привел господин под ником "молдован", который написал буквально следующее: "К сожалению у нас нет этнической карты Африки 16 - 19 в.в., но я уверен, если бы она была, то на ней бы за это время исчезло не мало этносов". То есть, ему, ничего по теме не читавшему, уже все понятно. А почему понятно? Потому что очевидно. Вот и вся аргументация. И о чем тут можно еще спорить?
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 ноября 2014, 15:23

                Yellow Wolf
                Вы, я смотрю, жжете напалмом без выходных :068:

                Цитата

                Ну, если к нескольким тысячам пленных в Ливонской войне (кстати, кто их считал?)

                А как мы о них вообще узнали? Из источников, любезный. Кстати, не охота опять искать, но их вроде потом зачислили в войско и они просто уже служили солдатами, т.к. военспецы все-таки, но вот уйти не могли ЕМНИП.

                Цитата

                добавить всех тех, кого захватили в плен, а потом вывезли и продали казаки (и не только они) в ходе других войн (например, с Речью Посполитой в 1654-1667 годах, во всех русско-турецких войнах, во всех русско-башкирских войнах, в стычках с крымскими татарами, ногаями, да даже в ходе Отечественной войны 1812 года), то получится нехилое количество.

                А доказательства у вас наверное, таки есть?

                Цитата

                Но дело на самом деле не в этом. Никто не собирается ставить знак равенства между рабством и крепостным правом,

                Спасибо хоть на этом. А то вы феодализм к рабстрою приравняли.

                Цитата

                Речь идет о том, что взгляд на историю, который заключается в том, что "вокруг одни злые враги", а "наши" всегда и только исключительно в белом, а если что и творили нехорошее, то это обязательно было "вызвано обстоятельствами" - такой взгляд есть признак не любви к Родине, а инфантильности.

                Ваши бы слова вам бы в уши. Только вместо Родины там у вас должен стоять Запад.

                Цитата

                На историю надо смотреть непредвзято. А если непредвзято, то надо понимать, что Россия - такая же колониальная держава, как и Англия или Франция. Не больше, но и не меньше.

                Если "смотреть непревзято", то и Монгольская империя была колониальной державой?

                Цитата

                P.S. Насчет "Истории капитана Джека". Сервант, если что, - это тоже не раб.

                Да что ви говорити? Вы хоть роман-то читали? Опять скаски рассказываете? Повествование идет от первого лица, герой пишет о своем старшем брате:
                Спойлер (раскрыть)

                И это не рабство? :068: А дальше уже и о себе:
                Спойлер (раскрыть)

                Вот так тогда в Англии нанимали в серванты т.е. слуги :068:

                Цитата

                С учетом того, что рождаемость в среде негритянского населения всегда превышала смертность, эти цифры никак не коррелируют с доводами о "80 млн. вывезенных негров".

                А какова была средняя продолжительность жизни раба? В Риме, помнится, 3 года (при усиленной эксплуатации). А какова была смертность при транспортировке и охоте за рабами? Сколько человек надо было убить, чтобы получить 1 раба?
                Мало того, сейчас очень красиво горит Фергюссон, свидетельствуя, что черное население Америки категорически с вами не согласно.

                Цитата

                Проникновение России на восток от Волги, в Сибирь, башкирские и казахские степи, Среднюю Азию и на Кавказ очевидно является процессом колонизации,

                А проникновение туда же монголов?
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 ноября 2014, 16:40

                  Dezperado, черную работу по захвату в плен и доставку в приморские порты Африки делали или сами африканцы (кстати вследствие работорговли государства появлялись там где раньше их не было например Ашанти и множество королевств в Нигерии)из района Гвинейского залива и Восточной Африки, или арабы с эфиопами. Европейцы лишь иногда совершали походы за рабами. В частности это больше относилась к Америке, где работорговцы из Бразилии совершали набеги на гуарани среди которых были иезуитские миссии и иезуиты пользуясь своими финансовые ресурсы и воинов-гуарани однако даже разбили работорговцев. Ну а касательно афроамериканцев, то знаете там есть традиция многовековой расовой ненависти, а ментальность многих афро-американцев в гетто построена на том, что original gansgta там уважаемый человек. То есть многие и не пытаются жить по законам. Вам бы точно не хотелось бы жить в черных кварталах гетто США и фавел Бразилии. Многие из афрокамериканцев не работают а живут на социальные пособия. Есть умные африканцы типа астронома Деграсса Тайсона, но в процентном отношении интеллектуалов по отношению к всему населению среди африканцев меньше чем среди латиносов и ВАСПов.
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 27 ноября 2014, 16:45

                    Как я уже говорил в дебатах с Гридем, Россия стала колониальной державой только при Александре II, когда в ней появился капитализм (а предпосылки стали закладываться при Екатерине II). До этого она была феодальной империей. Испания и Португалия - тоже не очень правильные колониальные державы, но вывозимый из них капитал всё-таки работал на капиталистическую экономику, только чужую. Капитал же, вывозимый из Сибири, обслуживал нужды Российского бюрократического государства. Ближайший типологический аналог России - Османская империя. У неё тоже были обширные владения на Востоке, но она и сама являлась Востоком.
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 27 ноября 2014, 18:04

                      Yellow Wolf (26 ноября 2014, 19:21):

                      Jackel (26 ноября 2014, 17:42):

                      И кстати, европейская работорговля стоила Африке не 12 млн, как вы тут пишете, а до 80 млн. чел., по разным оценкам. Хотя бы потому, что на каждого довезенного до Америки негра приходилось 3-6 не доплывших...


                      Это Вам так кажется. Не изволите ли источник, откуда Вы взяли эту цифру? Работорговцы старались беречь свой товар. Он денег стоил.

                      А зачем вам источник? Вы ж всё равно чужие ссылки не читаете... Да, и "кажется" что там - это вам, а не мне. А когда кажется - креститесь.
                      Но так уж и быть, если вас опять в гугле забанили: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - там общие потери указаны вообще до 100 млн. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Также см. В.Э. Багдасарян, "Либерализм - это фашизм сегодня".
                         Похожие Темы
                        МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                        Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                        Автор T Thanatis
                        Обновление Сегодня, 08:55
                        XБритания - самая большая колониальная страна
                        Тема о стране, которая имела самое большое количество колоний
                        Автор J Jackel
                        Обновление 12 апреля 2024, 15:32
                        СБизнес-политика Сreative Assembly, и Warhammer TW
                        Бизнес-политика Сreative Assembly, и Warhammer TW
                        Автор D Dr.Schmeisser
                        Обновление 08 апреля 2024, 12:10
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 18 апр 2024, 10:07 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики