Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

Laszlo

Колониальная политика России

Колониальная политика России
Тема создана: 24 февраля 2014, 16:06 · Автор: Laszlo
 2 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 августа 2021, 11:08

Для быстро набирающего силу Русского государства XVI в. стал таким же веком географических открытий и завоеваний, как и для стран Западной Европы.

Imp

Рис. 1. Расширение территории России с 1613 по 1914 гг.


Главным отличием было продвижение не в дальние заморские земли на больших кораблях, а длительные походы по суше на сопредельные территории.
Всего за 100 лет, начиная с присоединения к Русскому государству Сибирского ханства (1588) под отеческую (порой тяжелую, но чаще справедливую) руку Белого Царя перешли огромные территории от Камы до Охотского моря.

Imp

Рис. 2. Тобольский кремль. XVII – начало XVIII вв.


Новые рубежи были закреплены первым международным договором, касавшимся разграничения владений Русского государства в Азии – Нерчинским трактатом (1689), определившим расстановку сил в регионе почти на будущие 200 лет.

Что двигало русскими в их движении «встречь Солнцу»? Романтика? Корысть? Или поиск жизненно необходимых для развития государства ресурсов?

Imp

Рис. 3. Лежбище моржей – источника «дорогого рыбьего зуба».


Сначала русская общественная мысль XIX в., полная романтических представлений, создала образ землепроходца, как человека духа, которого влечет в дальний путь жажда познания чего-то нового, утверждения превосходства Руси и веры православной над язычниками-инородцами и приобщения их, прозябавших в невежестве и дикости, к передовой русской культуре.

Imp

Рис. 4. Сбор ясака. Картина XIX в.


В ХХ в. концепция была дополнена тезисом о добровольности вхождения народов Сибири и Дальнего Востока в состав России в поисках выхода из критического положения, сложившегося в связи с давлением на их земли нехороших феодалов Монголии и Китая, только и искавших случая чтобы кого-нибудь поработить и закабалить ради своей выгоды, тормозя для этого развитие этих народов, стремившихся к лучшей жизни, которую они, как следовало из тезиса, могли получить только от русских (несомненной была связь этой концепции с идеями построения социализма в одном отдельно взятом государстве).

Наконец, с 1990-х годов начинается более трезвое освещение длительного и сложного процесса освоения (наверное, в силу многоплановости этого исторического явления – самый уместный термин) Сибири и Дальнего Востока русскими.

Imp

Рис. 5. Якутские воины XVII в. Современная реконструкция Дмитрия Мухина.


«Внезапно выяснилось», что процесс продвижения отрядов землепроходцев по Сибири не был триумфальным шествием более передовой цивилизации по землям дикарей, которые всячески приветствовали приход «старшего брата» с целью влиться на полных правах в «счастливую семью народов, которую сплотила Великая Русь», что были и войны, и восстания, и случаи недостойного поведения землепроходцев. Все чаще стали звучать определения этого
процесса, как колонизации.

Тому, как конкретно развивались события, в чем колониальная политика России отличалась от колониальной политики других государств, и в чем она была схожа с ними, посвящается эта тема.
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 ноября 2014, 19:07

    Dezperado (27 ноября 2014, 15:23):

    добавить всех тех, кого захватили в плен, а потом вывезли и продали казаки (и не только они) в ходе других войн (например, с Речью Посполитой в 1654-1667 годах, во всех русско-турецких войнах, во всех русско-башкирских войнах, в стычках с крымскими татарами, ногаями, да даже в ходе Отечественной войны 1812 года), то получится нехилое количество...А доказательства у вас наверное, таки есть?


    Пожалуйте для начала сюда:http://www.belsat.eu/ru/films/38231/. По французским пленным можете обратиться к Широкораду, который скопипастил в свою книгу ряд выдержек из документов того времени, где приводятся жалобы на казаков, разбой который уже всех заколебал.

    Dezperado (27 ноября 2014, 15:23):

    Ваши бы слова вам бы в уши. Только вместо Родины там у вас должен стоять Запад.


    Родина у меня одна, и называется она Беларусь.

    Dezperado (27 ноября 2014, 15:23):

    Если "смотреть непревзято", то и Монгольская империя была колониальной державой?


    А причем здесь Монгольская империя? Там был чистый грабеж, а Россия основывалась на колонизируемых землях всерьез и надолго, испоьзуя их богатства, выводя туда поселения из внутренних областей, а века так с XIX и используя эти земли для сбыта продукции своей промышленности.

    Dezperado (27 ноября 2014, 15:23):

    Да что ви говорити? Вы хоть роман-то читали? Опять скаски рассказываете? Повествование идет от первого лица, герой пишет о своем старшем брате:
    Спойлер (раскрыть)

    И это не рабство? :068: А дальше уже и о себе:
    Спойлер (раскрыть)

    Вот так тогда в Англии нанимали в серванты т.е. слуги :068:


    Вот Ваши собственные слова: "Спасибо хоть на этом. А то вы феодализм к рабстрою приравняли." Это Вы сказали по поводу крепостного права в России. Но тогда Вы должны признать, что и серванты - это не рабы, потому что по своему правовому положению они ничуть не отличались от крепостных крестьян. А что Дефо называет их рабами - так и крепостное право современники, не стесняясь, называли рабством.

    Dezperado (27 ноября 2014, 15:23):

    А какова была средняя продолжительность жизни раба? В Риме, помнится, 3 года (при усиленной эксплуатации). А какова была смертность при транспортировке и охоте за рабами? Сколько человек надо было убить, чтобы получить 1 раба?


    Смертность рабов при перевозке через океан достигала примерно трети. Об этом можно прочитать хотя бы у Ефимова в его "Очерках истории США". То есть, две трети успешно добирались до Америки. На плантациях рождаемость среди рабов всегда превышала смертность, о чем писали такие известные исследователи этого вопроса как Элкинс, Линкольн, Харрис и Фрейри. Что касается того, сколько человек надо было убить для того, чтобы добыть одного раба, то, во-первых, речь все-таки шла о числе вывезенных из Африки рабов, а, во-вторых, их поимкой занимались не белые, а африканские вожди и арабские торговые посредники.
       Yellow Wolf
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 ноября 2014, 19:46

      Jackel (27 ноября 2014, 18:04):

      А зачем вам источник? Вы ж всё равно чужие ссылки не читаете... Да, и "кажется" что там - это вам, а не мне. А когда кажется - креститесь.
      Но так уж и быть, если вас опять в гугле забанили: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - там общие потери указаны вообще до 100 млн. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Также см. В.Э. Багдасарян, "Либерализм - это фашизм сегодня".


      Послушайте, Jackel, вот только честно: Вы по-английски читаете? Уверен, что нет, потому что если бы читали, то не сослались бы на сайт, где речь идет об Arab Slave Trade, то есть, об арабской работорговле, которая была направлена на поставку рабов в Марокко, Алжир, Египет, Индию и в другие восточные страны. Причем тут вообще европейцы? Впрочем, некоторые цифры, имеющие отношение к теме там все же приводятся. Вот они: "An estimated 10 million slaves crossed the Red Sea, Indian Ocean, and Sahara Desert from 650 to 1900 (more than a 1000 years), compared to more than 12 million that arrived official across the Atlantic from 1500 to 1900.)" Специально для Вас перевожу: "По имеющимся оценкам, за период с 650 года по 1900 год (то есть, более чем за тысячу лет), через Красное море, Индийский океан и пустыню Сахара было переправлено 10 млн. рабов в сравнении с 12 миллионами, которые, согласно официальным документам, были перевезены через Атлантический океан в период с 1500 года по 1900 год". И где здесь "общие потери вообще до 100 милионов"? Вторая ссылка тоже хороша. Не могу удержаться, чтобы не процитировать: "По оценкам историков (каких?), в XV-XIX веках работорговцы вывезли из Африки 80 млн. человек". Ладно, я уже не буду говорить о том, что эта цифра не коррелирует с указанной в первой ссылке. Но самый сок в том, что после этой фразы стоит значок сноски. На что же? Что послужило источником столь смелого утверждения? А вот что: "830 чудес света, которые обязательно нужно увидеть. Самые удивительные памятники архитектуры и природы по признанию ЮНЕСКО". И правда, только чудом и можно объяснить подобные доводы. Поэтому, Jackel, когда Вы вновь захотите высечь сами себя, лучше заранее об этом предупреждайте.

      P.S. С Багдасаряном тоже все ясно. Одно название уже говорит о том, что акценты расставлены заранее.
         nelsonV
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 ноября 2014, 05:54

        Dezperado

        А то вы феодализм к рабстрою приравняли.
        крепостное право в России в 17-19 вв. это отнюдь не феодализм. Феодализм был окончательно уничтожен Иваном Грозным.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Аорс

        Как я уже говорил в дебатах с Гридем, Россия стала колониальной державой только при Александре II, когда в ней появился капитализм
        капитализм в России появился задолго до Александра Второго. 17 век, если не раньше. Строгановы кто?

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Аорс

        До этого она была феодальной империей.
        феодальной империей она не были никогда.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 28 ноября 2014, 06:01

          nelsonV

          крепостное право в России в 17-19 вв. это отнюдь не феодализм. Феодализм был окончательно уничтожен Иваном Грозным.

          Ещё одно откровение, потрясающее все устои.
          Давайте начнём с определения. Что такое феодализм?

          nelsonV

          капитализм в России появился задолго до Александра Второго. 17 век, если не раньше. Строгановы кто?

          Строгановы - купцы.
             Berik
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 ноября 2014, 07:46

            Штирлиц (25 февраля 2014, 23:28):

            Поскольку в Википедии подобной темы нет, а у Laszlo самостоятельно сочинить стартовый пост не получается начну я.
            Как русский шовинист я считаю, что русский колониализм самый гуманный колониализм в мире. И если бы мне представилась возможность выбрать, где родится в качестве угнетенной народности я бы выбрал именно Россию, наиболее человечно относящуюся к нетитульным нациям.
            Есть возражения?


            Конечно есть,русские отбирают все землю,культуру,язык их жадности нет предела они хотят все и им безразлично как они этого добиваются.
               Cristóbal
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 ноября 2014, 08:37

              Berik

              Конечно есть,русские отбирают все землю,культуру,язык их жадности нет предела они хотят все и им безразлично как они этого добиваются.
              это сарказм или вы так думаете по настоящему?
                 nelsonV
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 ноября 2014, 08:38

                Аорс

                Ещё одно откровение, потрясающее все устои.
                от Карла Маркса.

                Аорс

                Строгановы - купцы.
                хозяева солеваренного промысла.

                Аорс

                Что такое феодализм?
                в общих чертах система сюзеренитета-вассалитета. Так вот, до Ивана Грозного был Великий князь и его вассалы, после - самодержавный государь и его подданные.

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Berik

                отбирают все... культуру,язык
                отбирать нечего.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 28 ноября 2014, 08:46

                  nelsonV

                  от Карла Маркса.

                  Карл Маркс занимался историей России?

                  nelsonV

                  хозяева солеваренного промысла.

                  По сословию - купцы.

                  nelsonV

                  в общих чертах система сюзеренитета-вассалитета. Так вот, до Ивана Грозного был Великий князь и его вассалы, после - самодержавный государь и его подданные.

                  Раз вы ссылаетесь на Маркса, то должны знать, что феодализм - это общественно-экономическая формация, основанная на собственности на землю и личной зависимости земледельцев от землевладельцев. Феодальная формация сохранялась до эпохи буржуазных революций. Её поздняя стадия называется феодально-абсолютистским государством.
                     nelsonV
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 ноября 2014, 09:36

                    Аорс

                    что феодализм - это общественно-экономическая формация, основанная на собственности на землю и личной зависимости земледельцев от землевладельцев.
                    это неверно. Это советская концепция.

                    Аорс

                    Феодальная формация сохранялась до эпохи буржуазных революций.
                    никакой феодальной формации не было.

                    Аорс

                    Её поздняя стадия называется феодально-абсолютистским государством.
                    абсолютизм это условие и основа развития капитализма. Абсолютизм возникает после уничтожения феодалов. Помещики не феодалы, а подданные, и являются хозяевами крупнотоварного производства. При феодализме господствует натуральное хозяйство.

                    Аорс

                    Карл Маркс занимался историей России?
                    вы не поверите... Но установление крепостного права в России было в рамках явления называемого "вторым изданием крепостничества" которое по сути часть капиталистической системы.

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Аорс

                    По сословию - купцы.
                    по занятиям промышленники.
                       Yellow Wolf
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 28 ноября 2014, 10:21

                      nelsonV (28 ноября 2014, 08:38):

                      Что такое феодализм?...в общих чертах система сюзеренитета-вассалитета. Так вот, до Ивана Грозного был Великий князь и его вассалы, после - самодержавный государь и его подданные.


                      Прости, господи... Сюзеренитет-вассалитет и Маркс... Вы, уважаемый, про классовую теорию слышали хоть что-нибудь? Про общественно-экономические формации, про классовую борьбу, про теорию революций? И кстати. Если Вы так уверены в том, что пишете, будьте добры конкретный источник своих знаний в студию! Тем более, что про Ивана Грозного и его "подданных" (сам великий государь выражался проще и короче - "холопы") Вы написали, уж извините, откровенную ерунду. Ибо как до Ивана Грозного, так и после него вотчинное землевладение успешно существовало и сохранялось вплоть до 1714 года, когда Петр Первый своим указом объединил понятия "вотчины" и "поместья" в понятие "имение". Почитайте что-нибудь о русской истории. К примеру, Платонова или Скрынникова. Много нового для себя узнаете.
                         Похожие Темы
                        МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                        Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление Сегодня, 12:15
                        НСборная России
                        футбол-игра народная
                        Автор А Адель_Шиловский
                        Обновление 22 марта 2024, 11:05
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики