Сообщество Империал: Колониальная политика России - Сообщество Империал

Laszlo

Колониальная политика России

Колониальная политика России
Тема создана: 24 февраля 2014, 16:06 · Автор: Laszlo
 2 
 Из деревни приехал
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 августа 2021, 11:08

Для быстро набирающего силу Русского государства XVI в. стал таким же веком географических открытий и завоеваний, как и для стран Западной Европы.

Imp

Рис. 1. Расширение территории России с 1613 по 1914 гг.


Главным отличием было продвижение не в дальние заморские земли на больших кораблях, а длительные походы по суше на сопредельные территории.
Всего за 100 лет, начиная с присоединения к Русскому государству Сибирского ханства (1588) под отеческую (порой тяжелую, но чаще справедливую) руку Белого Царя перешли огромные территории от Камы до Охотского моря.

Imp

Рис. 2. Тобольский кремль. XVII – начало XVIII вв.


Новые рубежи были закреплены первым международным договором, касавшимся разграничения владений Русского государства в Азии – Нерчинским трактатом (1689), определившим расстановку сил в регионе почти на будущие 200 лет.

Что двигало русскими в их движении «встречь Солнцу»? Романтика? Корысть? Или поиск жизненно необходимых для развития государства ресурсов?

Imp

Рис. 3. Лежбище моржей – источника «дорогого рыбьего зуба».


Сначала русская общественная мысль XIX в., полная романтических представлений, создала образ землепроходца, как человека духа, которого влечет в дальний путь жажда познания чего-то нового, утверждения превосходства Руси и веры православной над язычниками-инородцами и приобщения их, прозябавших в невежестве и дикости, к передовой русской культуре.

Imp

Рис. 4. Сбор ясака. Картина XIX в.


В ХХ в. концепция была дополнена тезисом о добровольности вхождения народов Сибири и Дальнего Востока в состав России в поисках выхода из критического положения, сложившегося в связи с давлением на их земли нехороших феодалов Монголии и Китая, только и искавших случая чтобы кого-нибудь поработить и закабалить ради своей выгоды, тормозя для этого развитие этих народов, стремившихся к лучшей жизни, которую они, как следовало из тезиса, могли получить только от русских (несомненной была связь этой концепции с идеями построения социализма в одном отдельно взятом государстве).

Наконец, с 1990-х годов начинается более трезвое освещение длительного и сложного процесса освоения (наверное, в силу многоплановости этого исторического явления – самый уместный термин) Сибири и Дальнего Востока русскими.

Imp

Рис. 5. Якутские воины XVII в. Современная реконструкция Дмитрия Мухина.


«Внезапно выяснилось», что процесс продвижения отрядов землепроходцев по Сибири не был триумфальным шествием более передовой цивилизации по землям дикарей, которые всячески приветствовали приход «старшего брата» с целью влиться на полных правах в «счастливую семью народов, которую сплотила Великая Русь», что были и войны, и восстания, и случаи недостойного поведения землепроходцев. Все чаще стали звучать определения этого
процесса, как колонизации.

Тому, как конкретно развивались события, в чем колониальная политика России отличалась от колониальной политики других государств, и в чем она была схожа с ними, посвящается эта тема.
     Praetor
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 декабря 2014, 10:30

    Laszlo

    Ну как вам сказать было понятие инородцев которые априориимели меньше прав чем русские, была категория ясачных. По сравнению с другими этносами население Сибири далее Енисея имело меньше прав.

    а какие права были у русских? какими правами обладали холопы а далее крепостные? и что лучше платить ясак или принадлежать помещику? это тоже не простой вопрос. трудно представить территориальные присоединения без ассимиляции.
    да и потом как я уже выше писал почти любую захваченную территорию можно назвать колонией. где эта грань между колонией и территорией захваченной у соседа?

    Yellow Wolf

    Тогда как применительно к Речи Посполитой как польское, так и литовское дворянство обладало равными правами, так же как польское и литовское

    я про РП не писал. я писал о кор.Польском. Разве территории польши и литвы изначально были такими? разве они не присоединяли к себе соседние земли, не навязывали им свою волю и веру? Золотая орда тоже колониальная держава? и т.д. и т.п. Поэтому нужно определиться с понятиями терминов более углубленно, а потом дискутировать на эту тему.
       Yellow Wolf
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 03 декабря 2014, 10:36

      Praetor (03 декабря 2014, 10:30):

      я про РП не писал. я писал о кор.Польском. Разве территории польши и литвы изначально были такими? разве они не присоединяли к себе соседние земли, не навязывали им свою волю и веру? Золотая орда тоже колониальная держава? и т.д. и т.п. Поэтому нужно определиться с понятиями терминов более углубленно, а потом дискутировать на эту тему.


      Если Вы писали про королевство Польское, то Вы должны знать, что территория Украины вовсе не была завоевана, а была передана Польше Литвой по условиям Люблинской унии 1569 года. Что касается самой Литвы, то расширение ее территории было связано не с завоеваниями, а с династическими браками литовских князей и с приглашением их на княжение в русские земли на договорной основе. Что касается "навязывания веры", то этот процесс начался довольно поздно, на рубеже XVI-XVII веков да и так толком не завершился, а до этого 90% литовских князей были православными или протестантами.
         andrew1967
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 декабря 2014, 10:59

        Yellow Wolf

        передана Польше Литвой по условиям Люблинской унии 1569 года


        Ну, не совсем так. Фактически, во время переговоров об унии эти земли были аннексированы Польшей (при полном непротивлении местной знати, в Польше они получали большие права). А затем уже страны объединились.
        По Деулинскому перемирию 1619 года Смоленск и Чернигов вошли уже в состав Короны.
           Praetor
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 декабря 2014, 11:05

          К примеру:

          Цитата

          Легче всего далось Литве присоединение территории бывшего Полоцкого княжества, к тому времени окончательно пришедшего в упадок. Сложнее пришлось в ходе дальнейшего продвижения на юг, ибо на Волыни и в Галиции еще правили потомки князя Даниила Романовича, носившие теперь титул королей Галицких. Полностью овладеть их землями Гедимину не удалось. В результате череды мелких войн Галицию заняли поляки, Закарпатье – венгры, а литовцам досталась лишь Волынь. Однако для продвижения на восток путь был открыт, так что на очереди оказался Киев и прилегающие к нему земли. В 1321 г. войсками Гедимина были разгромлены силы тамошних князей, и бывшая столица Древней Руси перешла в руки Литвы. После взятия Киева литовская экспансия развернулась с новой силой, ими были захвачены все южнорусские города вплоть до Курска и Чернигова. Именно в первой половине XIV в., усилиями Гедимина, создалось могучее Великое княжество Литовское

          это не подподает под колониальную страну?

          Цитата

          При этом Ольгерд и его племянник Витовт приняли, хотя и формально, православие. Ольгерду удалось подчинить себе огромную территорию с границами почти у Черного моря и Дона. В 1362 г. он разбил татар и овладел степями между Днепром и Днестром.

          это тоже не подподает под колониальную страну?
          золотая орда колониальная держава?
          определения из вики подходят:
          Коло́ния (лат. colōnia «поселение»[1]) — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.
          Колониальная политика — это политика завоевания и, зачастую, эксплуатации военными, политическими и экономическими методами народов, стран и территорий преимущественно с инонациональным населением, как правило, экономически менее развитых.

          Поэтому и писал ранее, что нужно сначала разобраться в терминах а потом дискутировать. Что вы понимаете под колонией, провинцией и чем они по вашему отличаются? что вы понимаете под колониальной державой и в чем ее отличие от континентальной державы? что есть колонизация, экспансия, ассимиляция? по каким критериям и признакам определять? и сколько нужно совпадений в признаках и критериях чтобы отнести страну к колониальной, а другую территорию к ее колонии?
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 декабря 2014, 11:11

            Выше в этой же теме писал. Будьте так любезны посмотреть. Что касается Полоцка и Волыни, то они достали Литве в результате ряда династических браков (в частности, брака Любарта Гедиминовича) и договоров, которые сохранились до наших дней. Киев не была завоеван, ибо сказки Стрыйковского о битве на реке Ирпени не имеют подтверждения в других источниках, а реально Киев был освобожден Ольгердом от татар в 1363 году
               andrew1967
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 декабря 2014, 11:12

              Praetor

              сколько нужно совпадений в признаках и критериях


              А тут надо вмешательство какого-нибудь крючкотворца (типа Нельсона 5-го), он поднимет справочники и кодексы и всё разложит.
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 декабря 2014, 11:14

                andrew1967 (03 декабря 2014, 10:59):

                По Деулинскому перемирию 1619 года Смоленск и Чернигов вошли уже в состав Короны.


                Чернигов - да. А вот насчет Смоленска Вы ошибаетесь. Смоленск с 1619 года стал центром Смоленского воеводства в составе Великого княжества Литовского.
                   Praetor
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 декабря 2014, 11:19

                  Yellow Wolf

                  Выше в этой же теме писал. Будьте так любезны посмотреть. Что касается Полоцка и Волыни, то они достали Литве в результате ряда династических браков (в частности, брака Любарта Гедиминовича) и договоров, которые сохранились до наших дней. Киев не была завоеван, ибо сказки Стрыйковского о битве на реке Ирпени не имеют подтверждения в других источниках, а реально Киев был освобожден Ольгердом от татар в 1363 году

                  значит одна страна захватывает ранее никогда ей не принадлежащей часть другой страны являющейся колонией (по размытому определению) татар и это называется освобождение от татар. дык тогда сибирь и дальний восток тоже были освобождены только вместо татар других народы.
                  прошу вопросы мои не игнорируйте из предыдущего поста.
                     andrew1967
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 декабря 2014, 11:21

                    Yellow Wolf (03 декабря 2014, 11:14):

                    andrew1967 (03 декабря 2014, 10:59):

                    По Деулинскому перемирию 1619 года Смоленск и Чернигов вошли уже в состав Короны.


                    Чернигов - да. А вот насчет Смоленска Вы ошибаетесь. Смоленск с 1619 года стал центром Смоленского воеводства в составе Великого княжества Литовского.

                    Да. Недосмотрел. Прошу пардону. :facepalm:
                       Yellow Wolf
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 03 декабря 2014, 11:22

                      andrew1967 (03 декабря 2014, 11:21):

                      Да. Недосмотрел. Прошу пардону. :facepalm:


                      Не стоит. Вы никого не обидели, а ошибиться может каждый.
                         Похожие Темы
                        МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                        Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление Вчера, 12:15
                        НСборная России
                        футбол-игра народная
                        Автор А Адель_Шиловский
                        Обновление 22 марта 2024, 11:05
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Российская Империя Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:05 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики