Сообщество Империал: "Брестский" мир. - Сообщество Империал

Александрович

"Брестский" мир.

Что это?
Тема создана: 23 марта 2010, 18:10 · Автор: Александрович
Чем является "Брестский" мир?
  1. Разумным выбором. | 42 голосов / 44.21%

  2. Ошибкой. | 8 голосов / 8.42%

  3. Предательством. | 40 голосов / 42.11%

  4. Предтеча мировой революции | 5 голосов / 5.26%

 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 23 марта 2010, 18:10

Брест-Литовский мирный договор между Россией и Германией на данный момент воспринимается не однозначно. О одни считают его разумным решением, а другие предательством национальных интересов.
Так чем же он был на самом деле?
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 декабря 2014, 23:50

    Jackel (17 декабря 2014, 22:38):

    Yellow Wolf (17 декабря 2014, 21:58):

    Большевики, равно как и эсеры, задолго до октябрьского переворота участвовали в агитации военнослужащих царской армии, склоняя их к

    Во-первых - не переворота, а революции. Перевороты не определяют судьбу целой планетки на полвека вперед. Либо начинайте называть переворотами английскую и ВФР.
    Во-вторых - ко времени фактического развала армии малочисленные большевики сидели по тюрьмам и заграницам, реже - конспиративным квартирам. Уходите от устаревших штампов.


    Вообще-то революция началась в феврале 1917 года. В октябре случился такой же переворот, как и, например, якобинский или термидорианский во Франции.

    Что касается большевиков, то Вы мне хотите сказать, что они не принимали участия в том, что тогда называлось "демократизацией армии"? Да полноте! Большевики в 1917 году сидели не только в тюрьмах, заграничных отелях и на конспиративных квартирах, но и в Петросовете, откуда и шла вся эта зараза. Правда, тогда они были там в меньшинстве, но в развали армии все равно приняли участие.

    Но опять-таки: Я НЕ ОБ ЭТОМ. А О ТОМ, ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЛ СОБОЙ БРЕСТСКИЙ МИР.
       молдован
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 декабря 2014, 10:34

      Yellow Wolf

      Брестский мир, ставший реальным воплощением идеи, заложенной в Декрете о мире, дал легальную возможность вооруженным крестьянам вернуться с фронта в свои деревни и поделить между собой помещичьи земли

      1. Дезертирство приняло массовый характер с весны 17 г. Осенью - зимой 17 - 18 г. практически весь рядовой состав, т. е. крестьяне, уже вернулись домой и делили помещ. землю. Так что это было сделано без БМ.

      Yellow Wolf

      Именно поэтому они в массе своей поддержали большевиков и помогли им выиграть гражданскую войну

      2. Полностью согласен с вами.

      Yellow Wolf

      Потом, правда, большевики их обманули и землю забрали, но это уже другая история.

      3. Большевики не забирали землю у крестьян. Потому что в СССР не было частной собственности на землю. Декретом о Земле она была нациализирована. Собственником земли являлось гос - во. А, как известно, собственник имеет право распоряжаться своей собственностью.

      gun

      Ага а вы видать очень хорошо знаете историю, какая может быть боеспособность армии при отречении от престола царя и в его же лице главнокомандуещего армии?

      4. А кто его заставлял отречься от престола? В его подчинении была Армия, Флот и Полиция. Но он не захотел бороться за власть. Это признак глубочайшего кризиса правящего класса.
         Yellow Wolf
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 декабря 2014, 12:06

        молдован (18 декабря 2014, 10:34):

        1. Дезертирство приняло массовый характер с весны 17 г. Осенью - зимой 17 - 18 г. практически весь рядовой состав, т. е. крестьяне, уже вернулись домой и делили помещ. землю. Так что это было сделано без БМ.

        Я никогда не говорил о том, что именно после Брестского мира началось массовое дезертирство в царской армии. Я говорил о том, что Брестский мир (как и односторонний Декрет о мире) юридически вывели Россию из войны и, соответственно, легализовали уже случившееся явление.

        молдован (18 декабря 2014, 10:34):

        3. Большевики не забирали землю у крестьян. Потому что в СССР не было частной собственности на землю. Декретом о Земле она была нациализирована. Собственником земли являлось гос - во. А, как известно, собственник имеет право распоряжаться своей собственностью.

        Ну, начнем с того, что в 1917 году еще не было никакого СССР. Но главное не это. Дело в том, что Декрет о земле вовсе не устанавливал государственной собственности на землю. Иначе и быть не могло, поскольку в то время большевики еще были вынуждены считаться с мнением эсеров. На самом деле этим актом было, во-первых, отменено без выкупа помещичье землевладение (то есть, ликвидированы земельные латифундии, что отнюдь не означает само по себе передачу их в государственную собственность), а во-вторых, бывшие помещичьи и другие земли (за исключением наделов рядовых крестьян и казаков, которые в любом случае оставались в их собственности) передавались в распоряжение уездных и волостных советов вплоть до решения Учредительного собрания. Как известно, Учредительное собрание вопрос о земле так и не решило, поскольку было разогнано большевиками же. Поэтому данная проблема повисла в воздухе, а на практике многие уездные и волостные советы, состоявшие из тех же крестьян, попросту поделили землю, передав ее в собственность тем, кто успел ее занять (именно эти люди, в основном, и признавались потом кулаками). До поры, до времени большевиков это устраивало, потому что разруха, нэп и т.д., но потом, когда возникла необходимость оплачивать индустриализацию, проведенную по западным технологиям и западными специалистами, то землю у бывших дезертиров из царской армии и их потомков (которые и выиграли для большевиков гражданскую войну) отобрали так же легко, как те в свое время отобрали ее у помещиков. Вот, собственно, и вся история.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 18 декабря 2014, 14:03

          Yellow Wolf

          Учредительное собрание вопрос о земле так и не решило, поскольку было разогнано большевиками же.

          Наоборот, Учредительное собрание было разогнано большевиками, поскольку отказалось решать этот и ряд других важнейших вопросов. После этого большевики национализировали землю, оставив её во владении крестьян.
             Yellow Wolf
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 декабря 2014, 15:31

            Аорс (18 декабря 2014, 14:03):

            Yellow Wolf

            Учредительное собрание вопрос о земле так и не решило, поскольку было разогнано большевиками же.

            Наоборот, Учредительное собрание было разогнано большевиками, поскольку отказалось решать этот и ряд других важнейших вопросов. После этого большевики национализировали землю, оставив её во владении крестьян.


            Учредительное собрание не хотело решать вопрос о земле так, как хотелось бы большевикам, а не отказывалось решать его в принципе. В конце концов, кто дал большевикам право распоряжаться Россией и ее землей по своему усмотрению? Что касается второго тезиса, то в Декрете о социализации земли 1918 года нет слова "национализация" ни в одном падеже, и из него вовсе нельзя сделать прямой вывод о том, что в России устанавливалась только и исключительно государственная собственность на землю.
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 декабря 2014, 17:43

              Yellow Wolf (17 декабря 2014, 23:50):

              Вообще-то революция началась в феврале 1917 года. В октябре случился такой же переворот, как и, например, якобинский или термидорианский во Франции.

              В октябре случилась Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Хотя бы потому, что переворот подразумевает лишь захват власти, а не захват власти с целью коренного переустройства мира вообще и конкретной страны в частности. Не зацикливайтесь на частностях. Смотрите глубже и ширше.
              Конец оффтопа. С моей стороны, по крайней мере.
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 декабря 2014, 20:07

                Jackel (18 декабря 2014, 17:43):

                В октябре случилась Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Хотя бы потому, что переворот подразумевает лишь захват власти, а не захват власти с целью коренного переустройства мира вообще и конкретной страны в частности. Не зацикливайтесь на частностях. Смотрите глубже и ширше.
                Конец оффтопа. С моей стороны, по крайней мере.


                По факту никакого "коренного переустройства мира" у большевиков не получилось. Только свою страну и несколько соседних стран почем зря 70 лет мучали. Поэтому - переворот.
                   молдован
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 декабря 2014, 17:02

                  Yellow Wolf

                  По факту никакого "коренного переустройства мира" у большевиков не получилось. Только свою страну и несколько соседних стран почем зря 70 лет мучали. Поэтому - переворот.

                  1. Очень даже получилось:
                  - Под их влиянием т. н. передовые страны вносили множество поправок в свои конститутиции и законы.
                  - Под их влиянием развалилась колониальные империи: Британская, Француз., Бельгийс. и т. д.
                  - СССР спас мир от фашизма.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  2. Ну а свою страну они сделали Сверхдержавой!
                     Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 декабря 2014, 17:16

                    молдован (21 декабря 2014, 17:02):

                    Под их влиянием т. н. передовые страны вносили множество поправок в свои конститутиции и законы.

                    Отсюда, пожалуйста, поподробнее. Какие именно страны, какие именно поправки, когда именно и в какие законы внесли под влиянием большевиков?

                    молдован (21 декабря 2014, 17:02):

                    - Под их влиянием развалилась колониальные империи: Британская, Француз., Бельгийс. и т. д.

                    Влияние СССР на этот процесс минимально. По сути, англичане, французы, бельгийцы и пр. сами ушли из своих колоний, поскольку их содержание становилось экономически невыгодным.

                    молдован (21 декабря 2014, 17:02):

                    - СССР спас мир от фашизма.

                    Отнюдь. Победу во второй войне одержали страны антигитлеровской коалиции. В том числе и СССР (но не единственно СССР).

                    молдован (21 декабря 2014, 17:02):

                    Ну а свою страну они сделали Сверхдержавой!

                    То есть, стук ботинком по кафедре в Нью-Йорке - это у нас теперь признак коренного переустройства мира?
                       молдован
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 23 декабря 2014, 20:43

                      [quote name='Yellow Wolf' post='1363219']Какие именно страны, какие именно поправки, когда именно и в какие законы внесли под влиянием большевиков?[/quote
                      1. Равные избирательные права для женщен: США, Англия, Герм., Франц. и т. д.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      [quote name='Yellow Wolf' post='1363219']Влияние СССР на этот процесс минимально. По сути, англичане, французы, бельгийцы и пр. сами ушли из своих колоний, поскольку их содержание становилось экономически невыгодным.[/quote]
                      2. СССР оказывал военную и политическую поддержку народам в их нац. - освод. борьбе. В частности Индокитая, Индонезии, Алжира, Египта и т. д.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      [quote name='Yellow Wolf' post='1363219']Отнюдь. Победу во второй войне одержали страны антигитлеровской коалиции. В том числе и СССР (но не единственно СССР).[/quote]
                      3. К лету 41 г. почти все европейские страны были или союзниками Герм. или захваченны ею. А Британский лев трусливо поджал хвост и пряталься на островах.4.
                      4. С июня 41 по июнь 44 г. г. СССР один на один сражался со всей Европой, объединённой Гитлером. И тлько после того, как все поняли, что СССР выиграл эту войну, т. н. союзники открыли 2 фронт.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      [quote name='Yellow Wolf' post='1363219']То есть, стук ботинком по кафедре в Нью-Йорке - это у нас теперь признак коренного переустройства мира?[/quote]
                      5. СССР, под руководством большевиков - комм., создал 2 - ю экономику в мире, запустил 1 - й спутник, 1-го человека в космос, выиграл все олимпиады с 52 по 92 г.г. года, создал лучшую в мире систему образования и т. д.
                      6. А вы помните только ботинок Хрущёва!
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Первая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 12:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики