Штирлиц (04 января 2015, 23:58):
Так а перлы то где? Ваших там хоть отбавляй - достаточно вспомнить рассказ о неуловимых литовцах, отбивших немного не мало монгольское нашествие. Сделали себя в очередной раз посмешищем форума.
И снова Вы в очередной раз передергиваете, приписывая мне то, чего я не говорил.
Штирлиц (04 января 2015, 23:58):
Ну я же не садист, чтобы добивать вас до бесконечности в лежачем виде.
Ну, в принципе понятно, что от столь бессовестного человека признания своих ошибок ждать не приходится.
Штирлиц (04 января 2015, 23:58):
Только со времени издания декрета ЦИК и СНК СССР от 27 июня 1936 г. “О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, расширении сети родильных домов и яслей и т. д.” в СССР построено 3 015 яслей на 181500 коек и 344 молочных кухни, выдано свыше 2,5 миллиардов рублей государственных пособий многодетным матерям.
Более 3,6 миллионов сезонных ясельных коек развернули колхозы в 1939 г. в период своих сельскохозяйственных работ, помимо 137,5 тысяч ясельных коек, функционирующих в колхозах круглый год.
Нет ни одного крупного колхоза в стране, где не было бы детских учреждений (ясли, детские площадки) и т. д.
Да-да. Мы приводим цитату, после чего отвечаем только на ту ее часть, которую хотим. Но первая-то моя фраза в приведенной Вами же цитате была:
Цитата
Еще раз: какое отношение проблема смертности имеет к коллективизации и раскулачиванию? Как это связано? Или проводите конкретную логическую связь между этими двумя явлениями, или переставайте переводить разговор на не относящиеся к обсуждению проблемы.
Но Вы в упор не видите слов, призывающих Вас прекратить оффтоп, и упрямо продолжаете давить на цифры, которые никакого отношения к проблеме раскулачивания не имеют, с ним не связаны и не являются его результатом. Что, так называемые кулаки жгли детские сады, запрещали врачам лечить своих детей или были против соблюдения правил гигиены? К тому же дальше вновь идет передергивание:
Штирлиц (04 января 2015, 23:58):
Наверное неплохо, особенно если сравнивать с нулем в РИ? И что дальше, продолжайте мысль.
Наверное, число 254 все-таки отличается от нуля. Именно такое количество детских дошкольных учреждений было в Российской империи на 1913 год (Б. Бразоль "Царствование Николая II в цифрах и фактах"). Первое из них основано еще в 1837 году. Нет никаких оснований сомневаться в том, что к 1930-м годам, если бы царская Россия дожила до этого времени без войны, данное количество увеличилось бы и могло приблизиться к советской цифре.
Штирлиц (04 января 2015, 23:58):
Трудовое законодательство с чем будем сравнивать, с современным? Несправедливо, мы живем в том числе обагодаря основам заложенным в 30х. С трудовым законодательством для крестьян РИ? Так его не было.
Вы забываете (точнее, просто не хотите видеть), что крестьяне вообще-то после отмены крепостного права работали главным образом на себя, поэтому нет никаких оснований говорить о необходимости введения для них какого-то особого трудового законодательства. Что же касается именно этой отрасли права в царской России, то вот еще ряд цифр из упомянутой уже книги Б. Бразоля:
"Именно в Императорской России, и при том в XVIII веке, в царствование Императрицы Екатерины II (1762-1796), в первый раз во всём мире, были изданы законы касательно условий труда: был запрещён труд женщин и детей, на заводах был установлен 10-часовой рабочий день и т.д. Характерно, что кодекс Императрицы Екатерины, регулировавший детский и женский труд, отпечатанный на французском и латинском языках, был запрещён для обнародования во Франции и Англии, как «крамольный”. В царствование Императора Николая II, до созыва 1-ой Государственной Думы, были изданы специальные законы для обеспечения безопасности рабочих в горно-заводской промышленности, на железных дорогах и в предприятиях, особо опасных для жизни и здоровья рабочих. Детский труд до 12-летнего возраста был запрещён, а несовершеннолетние и лица женского пола не могли быть нанимаемы на фабричную работу между 9-ю часами вечера и 5-ю часами утра. Размер штрафных вычетов не мог превышать одной трети заработной платы, причём каждый штраф должен был быть утверждаем фабричным инспектором. Штрафные деньги поступали в особый фонд, предназначенный для удовлетворения нужд самих рабочих. В 1882 году специальный закон урегулировал работу детей от 12 до 15 лет. В 1903 году были введены рабочие старосты, избиравшиеся фабрично-заводскими рабочими соответствующих цехов. Существование рабочих союзов было признано законом в 1906 году. По тому времени Императорское социальное законодательство было несомненно самым прогрессивным в мире. Это заставило Тафта, тогдашнего Президента Соед. Штатов, за два года до 1-ой Мировой войны публично заявить, в присутствии нескольких русских высокопоставленных лиц: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может». В царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10.000 школ. В 1913 г. число их превысило 130.000. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе, если не во всём мире".
Но во времена товарища Сталина, видимо для облегчения труда советских людей, все это было полностью похерено. Про трудодни, надеюсь, напоминать не надо.
Штирлиц (04 января 2015, 23:58):
С детской смертности перешли на общую?
А когда я писал именно о детской смертности? Это Вы любите жонглировать исключительно удобными для Вас цифрами.
Штирлиц (04 января 2015, 23:58):
Не вы первый, пытающийся искать стабильные тренды снижения на синусоиде. Ну для начала заметим, что прогресс с 1861-65 по 1891-95 примерно ноль - синусоида +-. При желании и вашем отсутствии базовых знаний там тоже можно шикарные тренды найти. А вот если брать сверхурожайный 1913 действительно рост. А что у нас в России было в России с нулевых до 13го? Правильно, кризис, рецессия, рост. А фаза спада с закономерным ростом смертности где? Как и во всем мире должна была случится
в 1918-19 году, а царизм до него не дожил. Значит сделаем допущение, что экономика и уровень жизни далее развивались бы линейно вверх.
Слишком много ничего не значащих слов для того, чтобы предположить, будто в 1919 году Россию (при условии дальнейшего мирного развития) якобы ожидал кризис. Сие недоказуемо и поэтому как аргумент расцениваться не может.
Штирлиц (04 января 2015, 23:58):
Откуда этот перл про 180 кг и что вы называете хлебом и его потреблением?
Вас источники действительно интересуют? Вот они: А. Васильев "Голодомор в УССР, правда и вымысел", А. Вишневский "Демография сталинской эпохи", А. Блюм, М. Меспуле "Бюрократическая анархия: статистика и власть при Сталине". И если Вы не понимаете, что означает понятие "потребление продукта на душу населения", то кто ж Вам доктор? Особенно принимая во внимание Вашу манеру уклоняться от темы, поскольку на конкретные доводы:
Цитата
Тем, что Вы не смогли (и не сможете) показать зависимость уровня смертности в СССР от результатов коллективизации. Равно как и не указали, к каким именно улучшениям в жизни народа привело раскулачивание.
Вы отвечаете абсолютно не связанной с ним фразой:
Штирлиц (04 января 2015, 23:58):
Повторите еще раз пять, что наличие детских и медицинских учреждений на смертность не влияет. Вам все равно на этом форуме ниже падать некуда.
Ибо по существу возразить ничего не можете.
Поскольку коллективизация и раскулачивание никак не связаны с уровнем смертности, а равно с наличием или отсутствием в деревне детских и медицинских учреждений, рост числа которых наблюдался как в царские времена, так и после революции, причем задолго до начала коллективизации.- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Jackel (04 января 2015, 23:28):
Это вполне логично, с учётом того что при царизме хлеб являлся даже не основной, а фактически единственной пищей большинства крестьян.
Камрад, я Вас как-то уже просил: не пишите того, чего Вы не знаете. Ибо в период с 1900 по 1913 годы потребление сахара в царской России выросло более чем в два раза (с 4 до 9 кг на каждого жителя в год), мяса - в 1,5 раза (до 20 кг), картофеля - в 4 раза (77,7 кг), овощей - в 3 раза (до 25,5 кг). Стоит отметить, что дореволюционный уровень потребления мяса в СССР был достигнут только после второй мировой войны, а именно в 1956 году. Прямое влияние на это оказала именно коллективизация, в результате которой численность рогатого скота упала с 270.200.000 голов в 1929 году до 118.000.000 в 1933 году.
Jackel (04 января 2015, 23:28):
И что в СССР его удельная доля в структуре продовольственного потребления неуклонно снижалась. Также не стоит забывать, что в первые 15-20 лет существования СССР зерно оставалось одним из важных экспортных товаров - и вывозить его приходилось немало.
Ну так а кто товарищу Сталину доктор? Не надо было морить голодом свое население ради того, чтобы наклепать побольше танков да самолетов, которые в 1941 году все равно никакой пользы не принесли.
Jackel (04 января 2015, 23:28):
И в реальности - вообще то "при Сталине" крестьянам позволялось держать никем не учитываемые огороды, которые давали заметную и опять же, никем не учитываемую прибавку к пайку.
Ошибаетесь. Все учтено
могучим ураганом Наркомфином с его сверхмощным налоговым аппаратом. Потому что при товарище Сталине, к Вашему сведению, крестьяне платили со своих приусадебных участков налоги. Причем не через налоговых агентов, как сейчас, а прямые налоги, из своего собственного кармана.
В частности, сбор ржи в 1894 г. дал 2 миллиарда пудов, а в 1913 – 4 миллиарда пудов.
