Сообщество Империал: Предрелизный негатив Total War: Attila, Том 2 - Сообщество Империал

триарх (16 января 2015, 14:25):

Так почему же нельзя? Внезапно напасть на спящий город, сжечь ворота/незаметно использовать лестницы, грабить и убивать

Центурион врёт!

Фи... , какая кровожадность.
Почему не просто вырвать кишки и обмотать их вокруг священного дуба!?

Центурион врёт!

Внезапно напасть, вы себе это как представляете? Вот вышли армией к городу, ночью, смартфонов ни у кого нет, загуглить что за город, нельзя, где защитники, где караулы, башни, как тянется кольцо стен - тоже, где можно взобраться по лестницам, которые еще сделать нужно и распределить между атакующими отрядами. Ворота сжечь? незаметно это как? и чем вы будите жечь зачастую обитые железом/медью закрытые городские ворота при наличие стражи на стене, которая (обычно не спит) а караулит, чтоб вот такие набигатели и не нагрянули
После просмотра последних видео, становиться понятно, что даже целостные стены во все города все равно не вернули :
вот штурм города не столицы провы сходу без всяких эскалаций:

видно, что появился частокол, но он же блин с проходами и без всяких, даже деревянных ворот, ну неужели это так сложно сделать монолитную деревянную ограду с воротами, которые можно выломать тараном, но чтобы они хотя бы были, и все это потребовало времени у осаждающих. Какой толк в простроенном заборе, если в нем оставлены проходы, что есть он, что нет, один фиг беззащитный колхоз.

Тем временем тема предрелизного негатива по Аттиле по объёму приближается к объёму релизного негатива по Риму 2. Интересный показатель.

Mark Antoney, на мой взгляд, ничего такого особенного в Меди с осадами не было, тут действует принцип на безрыбье и рак рыба. Особенно не с чем сравнить, чтобы было похоже.
ИИ ожидаемо готовил 2-3 тарана и 2-4 лестницы/осадные башни, потом таранами ломал одни ворота, ставил рядом 2-3 лестницы и ломился всем стадом на этих участках. Если были силы для обороны, даже не особо большие, остановить его не составляло никакого труда. Если не было - ну на нет и суда нет. Ничего особенного с тактической точки зрения ИИ и тогда предложить не мог.

Я до сих пор помню, как занял Иерусалим небольшой армией, а потом положил под его стенами несколько армий Египта и Монголов. Единственная трудность была только в том, что в Меди пополнение войск, как Вы помните - процесс ручной и на это нужен то ли ход, то ли два. А атаковали меня стек за стеком без остановки, поэтому приходилось драться без подкреплений.
А вот забавная была в Меди фича, что можно было осадное снаряжение разрушать, поэтому, если осада не была снята, осаждающим надо было заново его строить. Чем я и пользовался.

ИМХО, в Риме 2 было плохое начало - вначале эти дебильные факелы с шокирующей новостью о том, что стены - это не для всех. Вторая проблема - неубиваемая в лоб фаланга (что к осаде, собственно, никакого отношения не имеет; а в Меди просто таких непроходимых не было). Вот всё и началось. Вначале у ИИ не было мотивации к длительным осадам и постройке снаряжения, раз можно тупо сжечь ворота. За что СА справедливо огребла от игроков.

А дальше СА делают правильные вещи по исправлению, но никак не могут получить финальный результат. Они научили ИИ строить осадное снаряжение, но не отказались от костыля в виде бесплатных лестниц. Да и тут нет явно выраженной и постоянной логики действий ИИ при осадах - пришёл (1), построил снаряжение (2), пошёл на штурм (3). То так, то сяк. Да и костыли эти лестницы, из-за которых нет задержки на штурм в виде хотя бы одного хода...

Научили ИИ распределять силы при нападении, но научили опять как-то не до конца - он пришёл на штурм моего замка, причём армией из 5 отрядов, и распределил их с трёх сторон города. По одному отряду, естественно. И естественно, везде огрёб.

В общем, нет какой-то финальной точки с этими осадами, будь они неладны.

olmiz

Вообще, количество осадной техники зависит от числа отрядов в армии. Если стек полный, то обычно ИИ держит город 2 хода в осаде, за это время он набирает 3 тарана, 2 башни, 3-4 лестницы (я сужу по Кингдомс). Соответственно удар наноситься с 6-7 направлений, плюс ворота, если их удастся (если!) пробить, то туда ломанется вся конница и до этого не задействованная пехота, разе этого мало? В итоге, чтобы отбиться, вам придется иметь 6-7 отрядов рукопашников только на стене (и сравнимого с ИИ качества, Ваши крестьяне и копейщики нашинкуются мечниками врага в капусту) , плюс отряды стрелков для ослабления врага при сближении, а так же несколько копейщиков и пехоты, для перегораживания и сдерживания врага на улице, если падут ворота. Не такие то и маленькие силы потребуются, а если качественно войска противника равны вашим, то сражение превратится в жесточайшее рубилово на стенах и городских улицах Чем это не нормальная реализация штурма городов?

olmiz

И здесь все верно, научить ИИ осадной войне у СА никак не выходит, поэтому и приделываются костыли, со смыслом "ну хоть так", но финальную точку считайте, придумали, саморазрушение стен при осаде решит эту проблему С одной стороны удлинит время осады (пока не ясно на сколько) с другой, сама суть стен изводиться до галочки, они есть, но они упали и вам все равно не помогут

Мне кажется что это правильное решение. Мешают и отвлекают.

muradalimirzaev

если вам мешают стены, то выходите из города и бейтесь в поле. Кто вам мешает?

Камрады, вот смотрите. Без стен Аи показывает чудеса тактики. Порой из 4 сторон одновременно атакует. Но, как только появляются стены... Вчера тестил 3 битвы со штурмом Рима. Дал нападающим 3 армии со своим осадным снаряжением, так они все полезли с одной стороны. Вот почему? Как влияют эти стены? И заметил еще одну странность, может совпадение. Если есть онагры у штурмующих, то в месте с обстрелом стен к воротам лезет кавалерия с факелами. Нет онагров, нормально таран подгоняют.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

По поводу отсутствия стен у других городов ИМХО тут дело не в осадах. НАсколько я понял изначально была идея сделать провинции, как в сегуне 2. Есть один город со стенами, а есть дервушки/городки с ресурсами. И карта должна была быть больше.Они даже систему хотели другую сделать. Помните про динамические границы? Аля Цивилизация. Но виду того, что ни хрена не успевали, сделали совсем не то. А так, как весь движок построен, так что есть город со стенами, а есть ресурсы выраженные в городках. Камрад ведь научился приделывать стены городкам, но они теряют статус ресурсов. Теоретически сейчас можно всем приделать стены, но не будет ресурсов.
А потом выпустили и так, да пойдет. Народ по возмущался и раскупил огромным тиражом. В атилле будет тоже самое, народ съел это тогда, подтвердив продажами большими.

Mark Antoney

Вот то то и оно, что научить ИИ штурмовать со стенами поселения не смогли, и сейчас не могут, с колхозами то все понятно, там ИИ действительно атакует весьма толково и часто с нескольких сторон. Вот это бы да еще с разнообразными осадными орудиями при штурме города со стенами, и все было бы хорошо Если есть таран, штурмуя с ходу у ИИ его нет, а я сколько играл, ни разу не видел у ИИ таран или башню, только карманные лестницы

Mark Antoney

И в осадах тоже, ведь практикой это подтверждается, не приспособлен ИИ на этом движке к осадной войне и не заточен под рукопашный бой, от сюда вся эта суетливость и скоротечность боев мельтешащих фигур, показывать красивые поединки Сегуна - одно, а вот строя в игре не видно, когда начинается рукопашный бой то (лично у меня) ощущение большой свалки и кучи-малы, где смешались "кони-люди" и все свалилось в копошащуюся массу, кажется, как будто эти фигурки солдат вообще не обладают массой, когда куча отрядов схлопывается в маленькую шевелящуюся и подрагивающую кучу
Да известно это все, что игру делали быстро и в ограниченное время, не протестив толком не фига, и выпустили бету, причем на системе вообще не для Рима изначально сделанной. А наработки с ресурсами ушли в колхозы, причем если бы хотели, то сделали бы и стены, то тогда бы пришлось и модернизировать ИИ для осадных войн, на что либо нет времени до сих пор, либо просто невозможно, поэтому мы сейчас и видим такие хромые осады и поселения даже без целостного деревянного забора. Появившиеся в Аттиле частоколы все равно имеют больше проходов, чем длину собственно забора.
А зачем тогда была такая пиар-кампания? Именно за тем, чтобы игру раскупили, иначе полетели бы головы, из-за не окупившегося проекта. А то, что часть геймеров, попробовав сей продукт, не приняла его вообще, это только подтверждает, поскольку ожидали шикарнейшее продолжение любимой серии, так успешно рекламируемое, а увидел нечто забагованное и непонятное, напоминающие предыдущие игры лишь общей концепцией и схожими идеями, но реализованными часто криво и не так как надо бы (сейчас же часть поправили патчи).
А по поводу продаж Аттилы, мы это как раз увидим, публика, разочаровавшаяся в Риме2 (который все еще не довели до ума! финальный патч где то близко ) покупать его почти не станет, купят лишь привлеченная публика "на вечерок" и оставшиеся старые фанаты, кто-то как продолжение рима2, который им понравился, кто-то как дань традиции, поддерживая серию, кто-то с надеждой, что "уж тут то рим2 точно доделанным будет" и ради интереса это проверить.

Aleksandr

Мягко говоря неправда. В РТВ, если у ИИ было достаточно сил, он входил в город по 2-3 направлениям. Это с каменными стенами, с деревянными мог и 6 таранов построить, тогда только центр города удерживать - стены без шансов.

Assasin_Russia

Вот с этим полностью соглашусь. Если даже в Рим1-Мед2 осады тянут на 3+ (в остальных играх серии вообще 1), то это не значит, что их нельзя (по религиозному признаку что ли?) улучшать.
Здесь, правда, некоторые утверждают, что ТВ позиционируется как стратегия а не симулятор осад и бла-бла, но стратегия никак не противоречит наличию грамотных осад и штурмов городов

Assasin_Russia

Не надо так много восклицательных знаков, вы все-равно не правы. У всех игр на варскейпе проблемы с ИИ. Сами разработчики признают, что он плохо справляется со штурмом городов.

триарх

Фаланга в воротах спасет только от ополчения, более-менее приличные войска массой продавят ее и сломают строй даже в ваниле.
Кстати, исторически, фаланга в узком месте и была непробиваемой. Другое дело, что нужно учить ИИ стараться обходить такие места, запертые фалангами и прочим. Хотя это, конечно, посложнее, чем саморазрушающиеся стены сделать

триарх

Перефразируя Путена...
- что случилось со стеной?!
- ...она упала. (с)