Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

hjj

Лучшая армия Европы 1700-1714г

Лучшая армия Европы 1700-1714г
Тема создана: 15 ноября 2009, 14:43 · Автор: hjj
Лучшая армия Европы 1700-1714г
  1. Французкая армия | 49 голосов / 43.36%

  2. Английская армия | 7 голосов / 6.19%

  3. Австрийская армия | 1 голосов / 0.88%

  4. Прусская армия | 11 голосов / 9.73%

  5. Голландская армия | 1 голосов / 0.88%

  6. Сардинская армия | 0 голосов / 0.00%

  7. Османская армия | 3 голосов / 2.65%

  8. Саксонская армия | 0 голосов / 0.00%

  9. Шведская армия | 41 голосов / 36.28%

  10. Польская армия | 0 голосов / 0.00%

 1 
 rotr
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 29 января 2015, 10:21

agnez (29 января 2015, 10:10):

rotr

единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой.


Да ну? История войны за Австрийской наследство, как и самой Семилетки говорит о другом...

Ну по крайней мере армия Пруссии вышла победительницей,к ней присоединили Силезию.
А Фридрих был очень даже неплохим полководцем, и одерживал решительные победы над своими врагами, Австрией например

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

И я говорил, о тяжелых поражениях, таких как: Цорндорф,Кунерсдорф
     agnez
    • Imperial
    Imperial
    Агент ZOG

    Дата: 29 января 2015, 10:22

    rotr вы заявили о том, что де русская армия "единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой". Подтверддить сей посыл не смогли. Я вам помогу, гуглите слово Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь :003:
       rotr
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 января 2015, 10:41

      agnez (29 января 2015, 10:22):

      rotr вы заявили о том, что де русская армия "единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой". Подтверддить сей посыл не смогли. Я вам помогу, гуглите слово Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь :003:

      А вот про Колин я и забыл, да это первое поражение Фридриха, от австрийцецев. Там со стороны Австрии Даун командовал.
      Ну забыл извините. И тем не менее. У русских побед было побольше. Да и Берлин мы взяли.
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 29 января 2015, 10:45

        rotr

        И я говорил, о тяжелых поражениях, таких как: Цорндорф,

        Цорндорф даже в СССР признавался "необычайно кровопролитной битвой без решительного результата". А вот в английской Вике:

        Цитата

        Fermor was the first to retreat towards Landsberg. His retreat prevented the Russians from reaching their Austrian allies and allowed Frederick to claim the battle as his victory, a view also popular in 19th century historiography,[6][11][12] although some Russian historians still dispute the outcome. - Фермор первым отступил к Ландсбергу. Его отступление помешало русским соединиться со своими австрийскими союзниками и позволило Фридриху объявить о своей победе в битве - точка зрения, бывшая так популярной в историографии XIX века, хотя некоторые русские историки все еще оспаривают ее исход

        Вика, конечно, тот еще источник, но в данном случае вполне соответствует преобладающему взгляду в исторической науке. Соотношение потерь - 18000 у русских и 12800 у пруссаков - тоже.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        rotr

        Да и Берлин мы взяли.

        Австрийцы тоже брали Берлин в ту войну :0142:

        Вообще говоря, объективно в Семилетку русская армия показала себя неповоротливой, дурно управляемой, со скверной кавалерией (кроме казаков) и мало способной на решительные действия силой. Победы достигались за счет стойкости и упорства русского солдата ("Русского мало убить - надо еще повалить" - Фридрих как раз после Цорндорфа) и инициативы отдельных нижестоящих командиров. Лишь к концу войны у русских на руководящих постах выдвинулись талантливые военачальники (Румянцев, на полковом уровне - Суворов), способные на равных противостоять полководцам Фридриха. Все победы русской армии были одержаны за счет значительного численного превосходства и в оборонительном ключе. Атаковать русская армия не умела ни в тактическом ни в оперативном плане.

        Поколение выдвиженцев Семилетней войны в последующие десятилетия выиграло русско-турецкие войны и сделало русскую армию равной лучшим европейским войскам - прусским а потом французским. Но - это было несколько позже.

        ЗЫ. Занятные результаты голосовалки. Очень много голосов за французскую армию, хотя именнов 1700-1714 гг. она потерпела свои самые тяжелые поражения и продула войну за Испанское наследство. Да, Виллар спас честь Франции Денене, но это все. Мальплаке, Ауденарде, Гохштедт, Турин однозначно показали превосходство военной организации и командования Мальборо и принца Евгения.

        Ну и - имхо - "каролинцы" Карла XII были абсолютно лучшими войсками в Европе того периода. Но - их в сравнении со стотысячными армиями Виллара или Евгения было просто мало.
           agnez
          • Imperial
          Imperial
          Агент ZOG

          Дата: 29 января 2015, 11:10

          rotr

          да это первое поражение Фридриха, от австрийцецев.


          Не первое... Вам привести битвы войны за Австрийской наследство, где австрийцы били пруссаков?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Chernish

          хотя именнов 1700-1714 гг. она потерпела свои самые тяжелые поражения и продула войну за Испанское наследство.


          Вообще то нет. Французы таки свели войну вничью. При том, что им пришлось практически в одиночку(про Баварию и Испанию я прекрасно в курсе) воевать против коалиции сильнейших государств тогдашней Европы и их вассалов одновременно на четырех фронтах.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 января 2015, 11:21

            agnez
            Имхо - полное поражение Франции. Потеря европейского лидерства. То, что границы в основном удержали - заслуга распада коалиции. Хотя я в курсе что французские историки, разумеется, считают по-другому (примерно как вы пишете :0142:)
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis

              Дата: 29 января 2015, 11:23

              rotr

              Во первых, я не руссофоб, в начале русская армия терпела неудачи и великие победы русского оружия никто не отрицает.
              Я и сказал, что шведская армия, обломала зубы об русскую армию, после северной войны, русская армия перехватила статус лидера во всей восточной европе, а уж в семилетней войне, единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой. Я же имел ввиду начало XVIII, когда шведская армия была лидером в восточной европе.
              И поверьте успех нашей армии, обусловлен реформами Петра Великого. Он был гениальным человеком и именно он создал мощную русскую армию 18 века!

              Каким образом все это подтверждает факт того, что Швеция имела лучшую армию в обозначенный период?
                 rotr
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 января 2015, 11:36

                Битва при Гогенфридберге, Мольвиц, битва при Зооре, когда австрийцы были разбиты в численном преимуществе, Грос-геннерсдорф, Кесельдорф - поражения саксонцев, что я упустил?
                Это вам agnez

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Армия шведов была сильна и очень. Я привел ссылку про шведскую армию ранее
                Вот специально для вас Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Honda Tadahacu
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 января 2015, 11:38

                  Камрады, а что вы скажите про немногочисленную британскую армию? :0182:
                     agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    Агент ZOG

                    Дата: 29 января 2015, 11:43

                    rotr разве я гдето писал, что австрийцы были непобедимы? :038:

                    Chernish

                    Имхо - полное поражение Франции. Потеря европейского лидерства. То, что границы в основном удержали - заслуга распада коалиции. Хотя я в курсе что французские историки, разумеется, считают по-другому (примерно как вы пишете )


                    Так войну то начал совсем не Людовик XIV, а как раз коалиция. Кроме того Филипп таки был признан королём Испании. На поражение не тянет. Насчет лиддерства, с оговорками соглашусь. ИМХО, Франция утратила лидерство на континеннте позже, в 20-50 годах XVIII века, в период Регеннства и правления Людовика XV.
                       Похожие Темы
                      ЗЮг-Западный Угол Европы (хот-сит по ваниле Rome: Total War)
                      хот-сит кампания по Rome: Total War, ванила, онлайн бои между игроками
                      Автор J Jekas
                      Обновление Вчера, 22:34
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление 27 марта 2024, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:27 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики