Сообщество Империал: Предрелизный негатив Total War: Attila, Том 2 - Сообщество Империал

Silencernt

Вы вообще читали, что я написал? Никто не собирается спорить с тем, что аркады имеют большую аудиторию. Однако у каждой игры - своя ниша.

Silencernt

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит

Silencernt

А мы и не ноем здесь, мы пинаем и поносим СА за то, как на отъ**ись они делают этот бизнес-проект

Silencernt

Вы, вероятно, будете удивлены, но я из тех людей, кому доставляет удовольствие делать свою работу хорошо. Меньше - может быть, хуже - нет.

Silencernt

Продажи продажами, однако авторское кино никуда не умерло. Еще и еще раз, уже в сотый, специально для вас - не все и не все измеряют количеством бабла. Есть те, для кого важно лишь продать, неважно гамбургер или картошку-фри, есть те, кто делает бизнес на еде, но для него еда - искусство. То же самое с кино, и с играми.

Arahnas

Arahnas

Вот смотрю я статистику и радуюсь - сделанная на коленке игра нашла своих фанатов и немногим уступает гигантам Сега и СА с миллионными вложениями бабла в пукалки-свистелки

agnez

А никто и не спорит. Стратчасть Рим1 была Уг по сравнению с другими аналогичными играми жанра стратегий. Но у него было и кое-что другое, чего доселе ни в одной стратегии не было - сочетание стратегии, где можно управлять каждым городом и юнитом и полностью трехмерные битвы в реальном времени. Пускай пошли по части упрощения стратчасти, те кто начал с Рим1 этого еще не знали и почувствовали после, но потенциал у игры был огромный.

agnez

А Рим2 уже стал казуальной игрушкой, а казуалы он вне жанров, поэтому будьте добры - уж сравнивайте. Это Парадоксы узконаправленная игра со своей специфичной аудиторией, и вот их никак с попсовым Рим2 сравнивать нельзя

ncdn

А вы собственно уверены, что эта постоянная аудитория - не фаны ТВ?

Silencernt

ЕУ свою аудиторию уже нащупали и будут ее иметь сколько угодно долго, причем фаны простят им и небольшой провал, если они будут соблюдать прежнюю канву. А СА раз лажанулись с релизом забагованного Рим2 и на них по всем форумам тонны гуано вылили

ncdn

Тупой лишь только потому, что вы даже не пытались разобраться в системе получения трейтов.
Да, соглашусь, плохо, что нет туториала по этой части игры (хотя сделать можно - все трейты идут через прописанные скрипты). И несколько трейтов, вероятно, действительно рандом, по-крайней мере я не знаю закономерностей их получения.
Но таких немного и это добавляет реализма, в жизни не как в РТВ2, где можно самому выбрать что захотелось

rotr

Здесь скорее соглашусь, действительно, в поздней стадии игры надоедало постоянно заказывать одни и те же здания по всей империи, притом, что денег и так с избытком, а войска я нанимал в 1-2 городах, где есть кухницы и храмы на опыт.
Вообщем было не очень хорошо, но можно было все аккуратно и грамотно исправить, ничего особо не ломая в привычной и работающей системе.
Но СА решили и здесь сделать как с флотом, зачем нам эволюция серии, мы революцию проведем, мля
Ага, берут и просто вырезают "лишние" здания и слоты под них. Гениально, мля, браво СА!
С флотом та же беда - нужно было добавить разве что вместимость кораблей (чтоб на 1 посудине не плавал весь флот) и, возможно, ввести зависимость их постройки (больших особенно) от наличия ресурса "корабельный лес" например. Вместо этого СА берут и делают надувной карманный флот, мечта Спартака на юге Италии
Тем же макаром обошлись и с постройками, а ведь и надо было всего то - сделать вариативность, чтобы не было одинаковой застройки по всем городам. Посмотрите как это сделано в моде РС2

Assasin_Russia

Гигиена в городах в Рим1 была всегда, в ваниле. В модах скриптами ЕМНИП добавили появление чумы при долгой осаде. Снабжение в Рим1 добавили моды скриптами. Мододел в блокноте за пару дней сделал то, что СА делала десять лет, потратив на это миллионы?
Ах да, еда. Ну, вот здесь не поспоришь, ввели, молодцы. Действительно стоящее нововведение
За 10 лет ввели наконец 1 настоящий ресурс, помимо золота. Лет этак через 100 у нас будут 10 настоящих ресурсов и можно будет сказать, что в ТВ наконец появилась хоть какая-то экономика. 1 ресурс в 10 лет и по цене полноценной новой игры

Arahnas

Они в моды не играли, это все прошло мимо них. Сравнивают ванилу с ванилью и имеют право
Но мы то говорим не о том, что было сделано и как, а о том, что можно было сделать из того же Рима1, имея ресурсы СА и хоть десятую долю энтузиазма мододелов. Можно было сделать игру - мечту, а сделали урезанную версию, вдобавок забагованную, кое что добавили, многое потеряли даже из оригинальной игры.

И вот все это - за 10 лет ожиданий и надежд, за цену полноценной игры да вдобавок с фракциями, продающимися отдельно?
Нет, я действительно удивляюсь тем, кто удивляется нашему настойчивому желанию лишний раз постебаться над СА, которые знатно постебались над оформившими предзаказ Рима2

Arahnas

А какая там гражданская война? Мняма. Причем даже если ты её придушил, то получение следующего поколения генералов с трейтом "из семьи мятежников" ОЧЕНЬ тормозит всю экспансию.
В рЫме же два над строительством думать не надо, совсем. Два региона - клепаем войска, остальные - сельхозрегионы и всякие храмы с фонтанами. Так как думать о пополнении войск не надо, такой расклад просто универсален ибо даже у дикарей у черта на куличках мы пополняем свои ряды элитой, было бы продовольствие.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Assasin_Russia

О чем тут думать? Компу их да, не хватает. Игроку же вполне что бы катить три стека разом от которых всё бежит.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

pitbull

и тот не в количественном выражении, а в сальдовом. И нахрена люди амбары строили, зернохранилища, озадачивались поставками зерна из Египта того же.

Никак не забудете тему о работе похуже за большие деньги? А как и зачем распродают кампании, заводы, оборудование, технологии и кто на этом зарабатывает не думается?
Вы владеете какой нибудь технологией, специалистами, либо землей, которая может будущему вледельцу принести миллионы. К вам приходят специалисты, вице-президенты, которые постепенно сводят кадры и методы работы к минимуму, сбивают качество и внутренним распорядком сводят качество труда в минус, щедро оплачивая из наличного кармана за счёт одного из акционеров. А дальше всё уже решено. От услуг компании отказываются, кадры уходят, статус кво предприятия падает. Любители денег уходят последними и как правило с большими долгами по суду. Предприятие распродают как банкрот на аукционе и землю за дешёвку первому, кто на неё претендует.
Вопросы?

pitbull

Скажем так. Существует стратегический план предприятия. Это вложенные деньги, специалисты и время, которое должно будет потрачено на идеи и наработки. Это общий план. Потом план расширяется, идеи растут, кое что облегчается, кое что усложняется. Наступает момент, когда на планёрке задают вопрос. 100% осуществимо?
Да. Работаем дальше, + задел на патчи и расширение функционала.
Да, но могем и больш'ее. Вопросы - что могем и в каком месте ...
Нет, кое что втопку ... потом допилим.
Чтобы продажи были максимальными процесс игры должен быть понятен и быдлу, интересен большинству и как можно более удобен + затягивать.
Если есть заделы, идеи, но есть ограничения по времени и средствам (так как это всё таки работа), оставляем место модострою, там можно и фанатов серии подкормить. "Приходите к нам у нас есть печеньки." Печеньки выкладываются на сайтах партнёров ...
Получили более широкую публику. Пипл-плебс сглотил, просит ещё, пилят моды, выпускают доп.идеи в виде уже модных ДЛС. Проект развивается и приносит грин. Но у всякого проекта есть потолок. У Сёгун 2 от зависит от контента, место действия Япония. У РИМ2 это временные рамки и контент.

Есть у меня самого идеи. Например, можно дешёвенькие ДЛС было выпустить, каждый по отдельной войне и ещё по каждому из легионов с дополнительной кампанией каждому, как его боевой путь.
На это видимо забили и ваяют бестолковых германцев с кочевниками пачками. Это в то же время, когда сама Римская история это 500 лет расцвета и завоевательных войн.

Аттила для меня неудачный, мне неинтересный, а потому необяательный для покупки, да к тому же дорогой ДЛС.
С мой точки зрения одних только кампаний ДЛС можно было запилить штук 10 только навскидку, не считая мишуры и украшений для именных легионов ...

Maslopup636

Камрад если об этом не думать в Риме 2, то пополнение у Вас будет по 3-10 человек на когорту за ход. А вот если озаботится строительством определенных зданий и туда отводить на перепополнение и особенно в городах, тогда можно ЕМНИП до 30 за ход догнать.

P.S. Я как-то в Испании в свое время не озаботился, так у меня пополнение по 2 человека было, пришлось на кораблях ускоренным маршем в Рим гнать 2 легиона.

Цитата

Только вот в итоге из-за этих ограничений у ИИ постоянно открытые границы, ибо грамотно защищать он их не умеет и его армии ходят хз где, а поставить армию в каждом городе уже не выйдет. Именно поэтому совершенно неинтересно воевать против больших государств (приходишь, берёшь пустые города, а все армии ИИ стоят в одной прове) и именно поэтому я бросил Рим 2.

Assasin_Russia

Assasin_Russia

А ничего, что примерно так все и было? И есть сейчас? В каждом городе имеется одинаковый набор построек для поддержания функционирования собственно города и для поддержания жизни его обитателей. Возьмите сейчас города любой страны и сравните друг с другом: основная линейка зданий одна и та же, а вот часть дифференцирована в зависимости от того, какая промышленность и производство развиты в данном городе/регионе.
И да, моды великолепно подправили сию проблему, когда строить все подряд не выйдет и дифференцировать постройки придется самому, особенно на начальных этапах, а то, что по мере развития игрок создает паровой каток, которым закатывает всех соседей, то это проблема всей серии ТВ, даже в риме2 на поздних этапах не нужно ничего думать, забиваешь все слоты экономикой+храм для порядка и все, пары городов с казармами на всю фракцию более чем, а пополнятся войска сами и у черта на куличках.

Assasin_Russia

Жаловались? на то, что была возможность формировать самому нужно количество отрядов, проводить перегруппировку, выделать/отделать допсилы на нужное направление, или что тоже самое мог делать ИИ? На это жаловались? Интерес, как ограниченным количеством приклеенных к полководцу и склеенных меж собой армий при наличии денег нельзя решить несколько задач? Конечно, мы хотим думать и рассчитывать, как наиболее эффективно использовать имеющиеся силы, а вместо этого целым стеком вынуждены гонять и армии противника, и недобитые армии, тогда как для этого вполне хватило бы отрядить пару отрядов кавалерии, к тому же, возможность усилить автогарнизон оставлением части сил при беспорядке или угрозе врага, а вместо этого нужно держать в городе весь стек. Если меня хотят заставить так не думать, тогда шли бы они лесом с таким усложнением: моя армия, как хочу её, так и использую, а теперь шиш этого.
Причем вот эта "спайка" и традиции в какой то мере присущи только легионам, постоянным воинским единицам, которые между тем прекрасно действовали по частям, а не бегали скопом, и квартировали по-когортно по городам (см. того же Иосифа Флавия, как стояли гарнизонами легионы в Палестине и Иудее). Варварские армии - так это вообще смешно, особенно с традициями, учитывая что они состояли из ополчения всех мужчин способных таскать оружие, и только небольшой части профвоинов. Даже к армия эллинистических государств и Карфагена применение такой системы с традициями весьма спорно, были постоянные части, с различным опытом, формировавшие армию, плюс масса наемников, набиравшаяся и распускавшаяся после этого.
А создать более реалистичную экономику, которая и будет определять количество армий, нет? Огромная РИ тратила на 25 легионов львиную долю средств, увеличение армии еще на парочку тут же опустошало казну, где эта система? Разве не привязка к экономике? И если криворукий игрок не раскачал экономику, то и будет воевать с 3.5 ополченцами в двух армиях, а не лимитированными стеками с привязкой на какой то "империй", имеющих, внезапно, снабжение, зависящие от эфимерной пищи и работающие везде и по каждому роду войск.
Тем более ввести численность населения, выделить из него процент военнообязанных, и пусть автопополнение работает из него, дифференцированно: с привязкой как к родам войск, так и населению, количеству призывных пунктов, дорогам (Да, дорогам, которых сейчас нет, и которые "сами не строились"), экономике, постройкам (как пункты снабжения и дороги, работавшие на пополнения в Империи и Наполеоне, прекрасная вещь, там даже автопополнение не воспринималось так остро), и еще бы неплохо было сделать привязку на ресурсы, но это лишь мечта.

Assasin_Russia

Да, графон, конечно рулит, в этом уже все успели убедиться Только есть значительное число фанатов, которые с огромной радостью поменяют его на улучшенные геймплей, кучу старых фишек и улучшенную страт и тактическую часть тут же, дай им только такую возможность. Дипломатия улучшена, бесспорно, вот только зачем из нее вырезали часть функций - не ясно, хотя, коль уж речь зашла и об этом, не всем нравиться и такая дипломатия "в скайпе". Поскольку в реальности отправка посла, делегации дело трудно и затратное, и к тому же долгое, много зависело от дипломата, его навыков, и прочего. Не мог каждый вождь/царь зайти к себе в комнату и "набрать" любому другому правителю с другого края земли поболтать "за дело за дружбу", удобство, без спорно, но в ущерб реалистичности. А ведь многие дипломатические миссии шли годами, да и карты каждого государства не у всех имелись, тем более дальних земель, кроме греков, римлян, карфагенян.
Улучшения... Это как поставить на автомобиль мощный двигатель и сделать прекрасный тюнинг, но при этом убрать руль, педали и пару колес, выглядит красиво, движок мощный, а толку то..?
Мораль армии - хорошо, и децимацию (в поздней империи(!) и для всех фракций ), я бы посмотрел на варваров, чтобы они сделали с таким вождем, попробуй он хотя бы намекнуть на такое (понятие, варварам вообще не известное)
Гигиена была еще с Рима1, если вы не помните Снабжение разобрано выше, автопополнение везде и каждому - это не снабжение, скорее чит, и для игрока и для ИИ, а лимитированность армий вообще вводит ИИ в идиотию: когда он бросает города, лишь бы сохранить 3.5 ополченца, но армию. Еда? полностью разобрано в посте камрада выше, только присоединяюсь
Вот именно, что любимой серии, и видеть как она скатывается в псевдоаркаду на радость набигающим поиграть в солдатики школьникам и незнакомым ну никак хотя бы с реалиями игры событий - казуалами, очень неприятно и обидно. Если бы СА так заботились о фанатах, то не "кидали бы" так свою публику, лишь для того, чтобы повысить продажи и получить больше выгоды, за распиаренные поделки, основанные на громком имени серии ТВ, которое она успела заработать на первых играх.

А еще в меди была шикарнейшая система апгрейда юнитов через кузни. Один отряд выглядел по разному - в коже, в кольчугах, в бахтерцах\ламелярах\латах. Где все это??? Рукопопые, такие задумки губить....

Hadson58

Была, особенно прекрасно доработанная в модах, таких как "Булатная Сталь" и "Третья Эпоха"(с саб-модами), где почти каждый юнит имеет три уровня доспеха, придающий ему соответствующий вид на тактике. Единственное, что в минусе, нельзя улучшать стрелковое/метательное оружие, и только один уровень клинкового. Плюс, в Меди2 система опыта несколько упрощена только 1, 4 и 7 шевроны давали +1 к атаке, в оригинале еще и +1 к защите, тогда как в Кингдомс убрали и это, система с повышением параметров из Рима1 мне нравилась больше, где "старые ветераны" гастаты вполне могли навешать "новобранцам" триариям, ценность опыта и старых кадров играла большую роль.

Hadson58 (29 января 2015, 13:34):

Огромное блин спасибо СА, за оо что убрали эту визуальную составляющую. Теперь то, делай улучшения, не делай, солдаты как были в линотораксах, так в них и останутся , ведь из-за этого и многих других плюшек, я так полюбил медивал!