Сообщество Империал: Властители морей Древнего Мира - Сообщество Империал

Libertinus

Властители морей Древнего Мира

Корабли, флоты, порты и сражения...
Тема создана: 05 января 2007, 14:14 · Автор: Libertinus
 Libertinus
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 января 2007, 14:14

Imp
Камрады! Военно-морская тематика является неотъемлемой частью обсуждаемых нами на форуме "Империал" тем, касающихся государственного устройства, армий, сражений и знаменитых поководцев Античности.
В этой теме предлагаю рассмотреть историю возникновения и процесс эволюции военных флотов государств Древнего Мира. Предлагаю вам принять участие в создании информационной базы флотов Античности сайта "Империал": боевые составы флотов, места базирования, знаменитые и забытые морские сражения, устройство и характеристики боевых кораблей, а также биографические данные прославленных адмиралов и все-все, что связано с данной тематикой.
Imp
Внимание! Камрады! Суть сообщений в данной теме не должна сводиться к проблеме "кто лучше?" или "эти вынесли тех"!!! Давайте формировать ИНФОРМАЦИОННУЮ БАЗУ сайта на основе своих (естественно - почерпнутых из исторических источников) знаний!
С уважением ко всем форумчанам, Libertinus.
     Ayoe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 31 августа 2012, 18:21

    Maj. Buzzard (31 августа 2012, 16:16):

    Ярославец

    В чем было преимущество их флота?
    Так понимаю, Рамсес, по сути, превратил это сражение в сухопутное, когда сначала обстрелом с берега сорвал их высадку, а затем добил их корабли в абордаже.

    Если я понимаю правильно, говорить об успехе египетского флота как такового тут не приходится - скорее, об успехе руководства войсками. Придёт наш штатный древневостоковед Ayoe - разъяснит.

    Все верно, сражение произошло в Дельте. Египтяне организовали засаду в зарослях тростника, откуда лучники и обстреляли корабли Народов Моря. Разгром довершил египетский флот.
    "...Те, которые вошли в устье Нила, были пойманы подобно птицам в сеть и уничтожены..."
    /54 строка надписи в Мединет Абу/
       Ярославец
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 сентября 2012, 13:57

      Ayoe (31 августа 2012, 18:21):

      Maj. Buzzard (31 августа 2012, 16:16):

      Ярославец

      В чем было преимущество их флота?
      Так понимаю, Рамсес, по сути, превратил это сражение в сухопутное, когда сначала обстрелом с берега сорвал их высадку, а затем добил их корабли в абордаже.

      Если я понимаю правильно, говорить об успехе египетского флота как такового тут не приходится - скорее, об успехе руководства войсками. Придёт наш штатный древневостоковед Ayoe - разъяснит.

      Все верно, сражение произошло в Дельте. Египтяне организовали засаду в зарослях тростника, откуда лучники и обстреляли корабли Народов Моря. Разгром довершил египетский флот.
      "...Те, которые вошли в устье Нила, были пойманы подобно птицам в сеть и уничтожены..."
      /54 строка надписи в Мединет Абу/

      То,что решающую роль сыграли египеткие лучники, понятно.Записи в Мединет Абу свидетельствуют о том,что народам моря устроили ловушку ( если безоговочно верить этим записям). Смущает другое - здравый смысл. Зачем филистимлянам нужно было забираться в заросли тростника? По своему горькому опыту знаю, что в незнакомых протоках без навигатора очень тяжко. Может, просто египетские корабли были больших размеров, что позволяло взять на борт и большее количество лучников?
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 02 сентября 2012, 14:04

        Ярославец

        Может, просто египетские корабли были больших размеров, что позволяло взять на борт и большее количество лучников?
        Гм.

        Maj. Buzzard

        Так понимаю, Рамсес, по сути, превратил это сражение в сухопутное, когда сначала обстрелом с берега сорвал их высадку, а затем добил их корабли в абордаже.

        Ayoe

        Египтяне организовали засаду в зарослях тростника, откуда лучники и обстреляли корабли Народов Моря. Разгром довершил египетский флот.
           Риччи
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 октября 2012, 17:21

          Maj. Buzzard

          Был ведь и третий манёвр - kyklos ("круг"), именно для защиты от этой пакости.
          Судя по описанию битвы при Рионе, этот маневр работает надежно только в штиль, при волнении на море это может обернуться катастрофой, когда 20 корабликов разгоняют 47.
          Спойлер (раскрыть)
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 29 октября 2012, 09:40

            Риччи

            Судя по описанию битвы при Рионе, этот маневр работает надежно только в штиль
            Упоминания этого манёвра в источниках:
            Herod. 8. 11. 1;
            Thucyd. 2. 83. 5; 3. 78. 1;
            Xen. Hellen. I. 6. 29-31.
               rokkero
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 февраля 2015, 20:35

              Интересный материал о затонувших кораблях в гавани города Heracleion-Thonis около Александрии в Египте. Город Гераклеон-Тонис с VIII века до н.э. выполнял функцию основного египетского порта, отвечающего за сбор таможенных пошлин со всех иностранных судов, поднимающихся вверх по Нилу. Он был затоплен в 3 или 2 столетии до н.э. и обнаружен самом конце XX века французским подводным археологом Фрэнком Годдио.

              Всего там было обнаружено около 60 останков кораблей и множество якорей. Треть кораблей односятся ко времени Птолемеев, остальные более ранние. Измерения показывают, что многие торговые судна были очень широкими (длина:широта=от 2,2 до 2,8). Например, судно имело 21 м. в длину и 8 м. в широту.

              Из всех 60-ти исследованных кораблей, 47 были построены из акации, 4 из дуба, 2 из сосны, 1 из сикомора, в 6 случаях древесину установить не удалось.

              Вот такие каменные якоря использовались в античности:
              Imp


              Среди остатков кораблей было найдено множество амфор и других вещей, в частности эта симпатичная монетка:
              Imp


              Следует заметить, что судна тонули в гаванях довольно часто. Как тут не вспомнить слова слова Филона Александрийского (13-50 гг. н.э.): «Со многими людьми случалось не раз, что после того как пересекли они благополучно широкие водные пространства при ветре, благоприятствующем им в течение всего плавания, и готовились уже отдать якорь, как вдруг в самой гавани терпели они нежданное бедствие».
              В 2014 году должна была начаться разведка гавани Александрии на предмет затонувшых суден, пока что там известно несколько таких, одно из них - римское торговое судно I в. до н.э. - I в. н.э. Но Александрия была все же более удобным местом для создания порта.

              Источник: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 февраля 2015, 13:00

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 февраля 2015, 13:38

                  Jackel

                  Цитата

                  Интересно, почему акация? И где они её столько брали?

                  Потому что кроме акации в Египте других деревьев, годных для строительства кораблей, просто нет. Поэтому они, еще во времена Древнего царства, или составляли из коротких дощечек одну подлиннее, методом паззла, либо экспортировали дерево из Ливана. Чаще всего кедр. Но корабли из акации это было такое г. , кстати.
                     rokkero
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 февраля 2015, 02:41

                    Jackel

                    И кстати, а про возраст кораблей на момент потопления ничего не было сказано?
                    Не думаю, что это возможно установить. Их всех исследовали методом "карбона" (радио-углеродный анализ), там ведь и период с погрешностью +- 50 или 100 лет определяется.

                    Меня вот что удивило, так это то, что они такие "широкобокие". Места, конечно, было много, но из-за этого должны были сильно страдать мореходные качества.

                    Jackel

                    Корабль был стар. Он прослужил около века
                    Сомневаюсь насчет века. Хотя во времена "эпохи парусников" корабли ходили по 60-70-80 лет, отдельные может и сотню лет. (думаю, с несколькими переборами дна). В античности вряд ли это делали, разве что конопатили по-новому (хотя точно не знаю, не обращал внимания).

                    Jackel

                    Интересно, почему акация? И где они её столько брали?

                    Dezperado

                    Потому что кроме акации в Египте других деревьев, годных для строительства кораблей, просто нет.
                    Да, акация и сикимор точно местные, египетские, а вот насчет дуба и сосны они не уверены - либо местные, либо привозные (Local or imported Wood).

                    --------
                    Если у кого на компьютере есть информация о кораблях-гигантах античности, скиньте, плиз. Я тут нашел один текст о таких, добавить бы еще пару абзацов - и получится интересный материал.
                       Ярославец
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 11 февраля 2015, 11:06

                      rokkero

                      Если у кого на компьютере есть информация о кораблях-гигантах античности, скиньте, плиз

                      Спойлер (раскрыть)

                      и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                         Похожие Темы
                        АГосударства Древнего Востока
                        Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 22 марта 2024, 22:45
                        ФФортификации Древнего мира
                        Крепости от возникновения цивилизаций до падения Западной Римской имп
                        Автор С Старый
                        Обновление 14 марта 2024, 11:28
                        КДраконы северных морей.
                        Судостроение и мореходство Северной Европы в "эпоху викингов"
                        Автор С Старый
                        Обновление 08 марта 2024, 00:54
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:17 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики